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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-11-11 12:37:27
╯梁╭ 发表于 2013-11-10 09:36
真的吗?如果真这样,我想绝大部分耕地承包户会敲锣打鼓的。呵呵

可惜不是这样的。
其实是应该得到的 50年不变诶 zf的承诺如此善变 公信缺失以后呢?
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2013-11-11 12:47:03
其实关于农民的问题各个省份各个地区的情况都不一样,所以应该因地制宜,由当地ZF制定合适的政策,如果农民不同意就追究当地ZF的责任,从而取得改革的实效,否则全国一盘棋最终必然会损害农民的利益。
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2013-11-11 12:47:49
说的非常好,当前土地财政刺激经济的方式已明显遇到瓶颈,农民已经成为这样粗放式经济发展下的牺牲品,实质上是牺牲穷人的钱,换来少部分人的光鲜亮丽的生活!!!
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2013-11-11 12:52:48
sageboy33 发表于 2013-11-11 12:47
其实关于农民的问题各个省份各个地区的情况都不一样,所以应该因地制宜,由当地ZF制定合适的政策,如果农民 ...
中国在过去十几年里,就是因为有”地方ZF因地制宜,制定合适的政策“这个权利,所以才有与民争利的地方政策,才有官商勾结的政策基础,才有强行拆迁的法律依据。目前在权大于法的情况下,更容易造成农民受损而地方ZF利用政策获利。
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2013-11-11 12:53:33
lbjman 发表于 2013-11-11 11:14
说得容易,做的难啊。。。。
据载,魏文侯曾问扁鹊说:“你们三兄弟中谁最善于当医生?”扁鹊回答说:“长兄医术最好,中兄次之,自己最差。”文侯说:“可以说出来听一听吗?”扁鹊说:“长兄治病,是治于病情未发作之前,由于一般人不知道他事先能铲除病因,所以他的名气无法传出去。中兄治病,是治于病情初起之时,一般人以为他只能治轻微的小病,所以他的名气只及于乡里。而我是治于病情严重之时,在经脉上穿针管来放血,在皮肤上敷药,所以都以为我的医术最高明,名气因此响遍天下。
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2013-11-11 12:54:09
Edwardliu 发表于 2013-11-11 12:47
说的非常好,当前土地财政刺激经济的方式已明显遇到瓶颈,农民已经成为这样粗放式经济发展下的牺牲品,实质 ...
所以,农民向来都是最苦的阶层,翻身做主人,只是停留在口号里了。
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2013-11-11 12:55:36
天心月映婷 发表于 2013-11-11 12:53
据载,魏文侯曾问扁鹊说:“你们三兄弟中谁最善于当医生?”扁鹊回答说:“长兄医术最好,中兄次之,自己 ...
呵呵,很有深意。。。。。。。。。。。。。
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2013-11-11 13:04:09
“圈地运动”
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2013-11-11 13:05:52
防止房价上涨的一个重要的办法之一就是增加供给,就像股票一样,当然这里主要是指一二线城市的房价,因为里面有很大部分是资本的成分,增发了股票,价格自然就下降了,对于三四线城市来说则需要ZF严格控制防止耕地过多流转入市,农业是根基。
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2013-11-11 13:07:22
土地流转过程中存在着一定的机遇啊,既然是向专业大户、合作农场和农业园区流转,发展农业规模经营。对于一些农大大学生来说不失为一次良好机遇
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2013-11-11 13:10:18
seansean001 发表于 2013-11-11 13:04
“圈地运动”
有可能演变为具有中国特色的圈地运动
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2013-11-11 13:11:54
小强 发表于 2013-11-11 13:05
防止房价上涨的一个重要的办法之一就是增加供给,就像股票一样,当然这里主要是指一二线城市的房价,因为里 ...
没有那么简单。。。。建议你多看书,特别是中国现实社会经济问题的书
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2013-11-11 13:12:54
左岸A 发表于 2013-11-11 13:07
土地流转过程中存在着一定的机遇啊,既然是向专业大户、合作农场和农业园区流转,发展农业规模经营。对于一 ...
倾巢之下具有完卵?
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2013-11-11 13:16:51
“剪刀差价是中国农民为中国经济发展的第一次牺牲”基本上没错的。
但是“土地征用是中国农民为中国经济发展的第二次牺牲”,并不完全是这样。土地征用本身未必是错。如果土地在农民手中,能获得的经济效益更低,征用以后的或者的效益或者产出更高,那么征用是没错的,只要把农民牺牲的利益补偿给他们就行了。
各地的补偿政策不一样,所以牺牲的更定有。但是国家制定的政策本意不是牺牲农民,如果农民获得的补偿低于从前收益,很低,那么多办要问当地官员了。去过山东西部,那里的农村,临近城市的,都愿意征地的。因为补偿比种地划算!
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2013-11-11 13:18:24
    建国以来ZF一向都是剥夺农民利益支撑工业化,不过这次土地流转,也不能完全偏激认为是对农民的另一次剥夺。将土地使用权证券化,然后能够自由交易,这对于市场和资本的深化是必须的,也是有力的。产权的明确毕竟是市场运作的基础。
   现在的种种担忧,其实还是对于经济法制环境的忧虑和不信任,担心农民利益被现在这个极不完善的市场所吞噬,使得本来对整体有利的事变成了少数资本的饕餮盛宴。
   如何建立一个可靠的市场法律制度体系让生活在中国这个市场的人有安全感,应该是所有资本深化政策成功的前提。
   寄希望于三中全会能进一步让我们的市场规范起来,让基础制度规范能框束住邪恶的贪欲和不该伸手市场的权力。
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2013-11-11 13:21:11
中国特色的“圈地运动”!
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2013-11-11 13:23:26
至于说“土地流转是中国农民为中国经济发展的第三次牺牲”,我个人不这样认为。
城市化俺城市常住人口已经到达60%。农民离开土地进城,城市要给安排廉租房、农民工子弟学校,贫困的城市人口待遇也未必如此好!农村的土地不种了,流转有什么不好。何况,就是国家不鼓励,私下流转租给别人的也很多。我家在东北,听说农村也有很多自己的土地租给别人的,至少10年前就存在了。一亩地一年不过几百元,早些年才几十元。
农民进城后,原有土地的流转是必然趋势,挡不住的。因此ZF应该因势利导!
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2013-11-11 13:26:13
不记得司马迁货殖列传中的经典语录了吗,哎,农民!
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2013-11-11 13:30:43
另外,我想说,中国的农民未必就是弱势群体,尤其是近十多年来。
当年东北重工业基地,大型国企的工人,零下30度,三班倒,半夜上下班,尤其是军工企业,他们的贡献不大吗?中越战争还有人记得吗?他们不是说下岗也就下岗了?
如今的农民,我家装修的时候认识几个进程打工的,那真是对工作比较无所谓,一点时间观念和责任感都没有。
以上可能引起争议。
但是,既然城市化了,农民的身份都转变成市民了,土地流转是必然的。为什么享有市民的待遇同时还拥有土地?而普通城市居民却没有?何况,土地流转也不是无偿的!
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2013-11-11 13:42:35
liuqi413 发表于 2013-11-11 13:18
建国以来ZF一向都是剥夺农民利益支撑工业化,不过这次土地流转,也不能完全偏激认为是对农民的另一次剥 ...
存在的种种担忧,其实还是对于经济法制环境的忧虑和不信任,担心农民利益被现在这个极不完善的市场所吞噬,使得本来对整体有利的事变成了少数资本的饕餮盛宴。——————这句话正是我最担忧的事情!
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2013-11-11 13:49:21
liaoqiumin 发表于 2013-11-11 13:23
至于说“土地流转是中国农民为中国经济发展的第三次牺牲”,我个人不这样认为。
城市化俺城市常住人口已经 ...
你讲得部分社会现实的确这样。但是你考虑的问题还比较简单。举个例子,如果目前严重经济危机来临,失去入地的农民在社会保障体系极为薄弱的条件下,5个亿左右的城市游民(以前的农民)如何得到保障(吃怎么,穿怎么?)?目前养老金库存还不够花半年,ZF如何承受得了这么大的救济群体?就光这一点,就很难说得过去。你们目前的自我感觉是暂时的,经济变化是残酷的。
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2013-11-11 13:49:54
谢王孙 发表于 2013-11-11 13:26
不记得司马迁货殖列传中的经典语录了吗,哎,农民!
唉。。。。。。。。。。。。
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lbjman 发表于 2013-11-11 12:52
中国在过去十几年里,就是因为有”地方ZF因地制宜,制定合适的政策“这个权利,所以才有与民争利的地方政 ...
其实不怪地方政府而是怪维稳制度和上访制度,如果给一个顺畅的农民发泄不满的通道,地方政府就不敢这么胡作非为,就会有所忌惮。
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2013-11-11 14:05:44
集体对其所拥有的土地实际上没有产权,目前,集体所有转变为国家所有的交易成本较低,土地流转机制还需要进一步研究。。。
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liaoqiumin 发表于 2013-11-11 13:30
另外,我想说,中国的农民未必就是弱势群体,尤其是近十多年来。
当年东北重工业基地,大型国企的工人,零 ...
请看151楼回复。
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2013-11-11 14:08:15
yuan.ying 发表于 2013-11-11 14:05
集体对其所拥有的土地实际上没有产权,目前,集体所有转变为国家所有的交易成本较低,土地流转机制还需要进 ...
同意
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2013-11-11 14:11:16
sageboy33 发表于 2013-11-11 13:50
其实不怪地方政府而是怪维稳制度和上访制度,如果给一个顺畅的农民发泄不满的通道,地方政府就不敢这么胡 ...
事后诸葛亮的事情谁都可以做(特别是可以控制局势的情况下),如果失去土地的5亿城市游民(以前的农民)失去土地之后,经济危机时候基本社会保障也没有(经济危机时救济基数太大ZF也无能为力),这时候就没有机会做事后诸葛亮了
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2013-11-11 14:13:41
确实有很多学者支持土地流转,土地流转也有利于城市化进程。但如楼主所说,土地流转有关收益权的合理维护和合理分配却没有相应的配套政策,有可能造成农民土地承包收益大量被相关职能部门或有关基层管理人员侵占。所以说如果政策执行不到位,再好的政策也白费。
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2013-11-11 14:16:44
hk09890 发表于 2013-11-11 14:13
确实有很多学者支持土地流转,土地流转也有利于城市化进程。但如楼主所说,土地流转有关收益权的合理维护和 ...
这是我最担忧的,最后可别演变为少部分瓜分农民利益的盛宴
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2013-11-11 14:17:40
支持楼主!!我就是农村失地者
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