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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-12-8 07:19:11
无知求知 发表于 2013-12-7 12:34
思辩可以不用语言,但表述却必须语言。”追根溯源“与形而上学之间是什么关系你大概知道吧?
你怎么知道思辨可以不用语言?思辨的语言与表述出来的语言一定是同一回事吗?
如果只知追根溯源这个词而不是要通过思辨的方式来追根溯源,那他知道什么追根溯源就是假的。至于形而上学,我不知道什么东西,你知道那你就拿去玩吧。我只知道无限性的本质及达到本质的思辨
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2013-12-8 07:22:11
无知求知 发表于 2013-12-7 12:20
我们之前所论的是黑格尔那种语言上的晦涩表述,现在又多了”晦涩思辩“。不清晰的思辩加上不清晰的表述, ...
思辨由于是非常内在的深刻,所以对于那些人来说,别人的思辨当然是“不清晰”了。
看来你很喜欢提那个浅薄的波普呀,真是假洋鬼子。
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2013-12-8 07:22:51
mkszyz 发表于 2013-12-7 11:55
错啦,为啥无法繁殖?
你错啦?那就对了
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2013-12-8 08:19:16
hhj 发表于 2013-12-8 07:22
你错啦?那就对了
嘻嘻,为啥无法繁殖呀?
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2013-12-8 12:07:55
hhj 发表于 2013-12-7 10:55
你根本就没懂。我的哲学思想与他们怎会一致?只是思维方式共鸣。这个方式就是思辨。
有什么样的思维方式就会有什么样的哲学思想。思维方式与哲学思想是共鸣的。如果思维方式与哲学思想不一致,这就让人看不懂了。
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2013-12-8 12:33:04
hhj 发表于 2013-12-8 07:19
你怎么知道思辨可以不用语言?思辨的语言与表述出来的语言一定是同一回事吗?
如果只知追根溯源这个词而 ...
思辩可以不用语言,这就如同不需要用语言描述你也能够看懂一组动画,甚至看懂一幅图片那样。

你不知道什么叫形而上学,那你连人类学问被分成了形而上与形而下这两大部分也不知道,形而上学是哲学的奠基就更是不知道。
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2013-12-8 12:35:00
hhj 发表于 2013-12-8 07:22
思辨由于是非常内在的深刻,所以对于那些人来说,别人的思辨当然是“不清晰”了。
看来你很喜欢提那个浅 ...
我同样很喜欢提老聃,那我又“真是”什么呢?
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2013-12-9 09:20:26
mkszyz 发表于 2013-12-8 08:19
嘻嘻,为啥无法繁殖呀?
什么繁殖?谁提到繁殖了?什么动物繁殖了?
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2013-12-9 09:25:06
无知求知 发表于 2013-12-8 12:07
有什么样的思维方式就会有什么样的哲学思想。思维方式与哲学思想是共鸣的。如果思维方式与哲学思想不一致 ...
哈哈......方式是形式,而思想是结果。就象你用车走路与用腿行路,用飞机或者高铁,它们是你走路的形式,而你要达到的终点就是结果。因此,是不能混同的。马克思的思维方式与黑格尔一样,都是思辨,但他们就得出不同的结果,比如马克思说黑格尔是唯心主义,而马克思自己则认为自己是唯物主义。
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2013-12-9 09:56:36
无知求知 发表于 2013-12-8 12:33
思辩可以不用语言,这就如同不需要用语言描述你也能够看懂一组动画,甚至看懂一幅图片那样。

你不知道 ...
你把思辨语言与表达出来的语言,及别人看到的语言混为一谈了。思辨与思维同样需要语言,这个语言是非常内在地运作在人的内在头脑中的。而语言也是思维的结晶,思维一步步把它的结果结晶出来成为语言,思维又在这个语言的基础进一步运作与发展。对此你可以看看我的思维结晶论:http://epub.cnki.net/kns/brief/default_result.aspx

所谓形而上及其学,不过是形象地把内在深刻的东西说成是区别于形体(形体之上)的东西而已,因此,严格来说,它并不是一个严格的哲学语言,就象有人把作为男人的你说成“女而上”一样。
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2013-12-9 09:59:37
无知求知 发表于 2013-12-8 12:35
我同样很喜欢提老聃,那我又“真是”什么呢?
你提到任何人,并不代表你真的懂得他。不懂装懂这种情况不是很普遍的吗?
有些中国佬很喜欢买弄波普呀。但我却看其成垃圾
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2013-12-9 10:06:32
无知求知 发表于 2013-12-8 12:35
我同样很喜欢提老聃,那我又“真是”什么呢?
我老早就写过批判波的文章:批判波普尔“世界3”自主性理论。有能力就请看看
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=9348906&boardid=52
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2013-12-9 10:10:09
无知求知 发表于 2013-12-8 12:35
我同样很喜欢提老聃,那我又“真是”什么呢?
百度某词条里曾提到我黄焕金与波普尔。
有兴趣请看百度词条”默会知识“http://baike.baidu.com/link?url= ... 8iWDOOJdJb_Cf7ZLl-K
这个词条里说:
默会知识的范例体现了智力的各种机能,它本质上是一种理解力、领悟力、判断力。比如,眼光、鉴别力、趣味、技巧、创造力等。 “ 通过知识获得解放” , 波普尔所说的知识其实指默会知识 , 只有默会知识才能促使人性获得 自由, 因为默会知识是 种个体知识 , 它深深植根于个体行为本身, 波兰尼指出, 默会认识和认识主体须臾不可分离。默会知识在离开它的母 体后便失去了生命 , 游离于其母体之外的只是一些毫无生命的明确知识。黄焕金对默会知识的描述更为形象, “ 知识一 离开产生它的人的头脑, 便像鸡蛋那样获得一个坚固的外壳” , 别人不能直接看到知识的内核。无论任何类型的知识, 要 转化为个体的默会知识 , 只有通过默会认识, 使知识在另一个体的头脑中复活传统教学方法的基本特征是非人性化、 划一化、 规格化, 学生的知识和思维模式等都 以学校的规定为准则, 使本来充 满创新精神和富于激情的学生看起来千人一面。夸美纽斯认为, 传统教学方法就是“ 用别人的眼睛去看 , 用别人的脑筋 去使 自己变聪明” , 教师传授的仅仅是带有坚硬外壳的明确知识, 学生难以打破知识的外壳, 不能获得知识中有价值的内 核 。 当然无法内化为自己的默会知识。以人为本 , 注重个体的默会认识 , 必须变革传统的灌输式教学方法 , 积极探索个性 化教学手段 , 重视入的能动性 、 独立性, 强调学生的默会认知潜能。个性化教学手段主要有: ( 1 ) 启发式教学。( 2 ) 发现式教 学。( 3 ) 自由式教学。只有在学术 自由的文化氛围中, 个体的默会思维因素才能被激活。 ’
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2013-12-9 12:43:34
hhj 发表于 2013-12-9 09:25
哈哈......方式是形式,而思想是结果。就象你用车走路与用腿行路,用飞机或者高铁,它们是你走路的形式, ...
不错。不管任何方式,得出任何结论,其过程都是思辩。这没有问题。但现在的问题是,思辩所追求的是自圆其说,还是追求终极完美?绝对真理便是终极完美,但不能自圆其说,更经不起追问。你不觉得追求终极完美的思辩有问题吗?

唯物主义与唯心主义,它们是互相对立的终极真理。就如同先鸡先蛋之争那样,其实这两种观点中任一观点都是无法自圆其说的,都是经不起追问的。这么种思辩将会非常累,因为它必须想尽一切办法去逃过对根本问题的追问。这办法就包括了使用晦涩语言。
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2013-12-9 12:49:00
hhj 发表于 2013-12-9 09:59
你提到任何人,并不代表你真的懂得他。不懂装懂这种情况不是很普遍的吗?
有些中国佬很喜欢买弄波普呀。 ...
尽管在某些问题上我不同意你的看法,但我照样尊重你,而不会把你看成是垃圾。
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2013-12-9 21:38:46
hhj 发表于 2013-12-9 09:20
什么繁殖?谁提到繁殖了?什么动物繁殖了?
嘻嘻,你自己提到的。
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2013-12-10 15:02:57
本质还不就是“满足欲望”下的某种行为。 这个本质是多么的浅显, 乏味, 枯燥; 有的人就是要满足现有的需求, 有人满足未来的需求, 有的满足物质, 有的满足精神, 有的不惜代价, 有的精打细算。 倒是我觉得在这个本质的支配下,究竟怎么就出现如此多变化繁杂的现象,  我们能得以窥探本质是“如何”发挥出她的奥妙吗?而不是光看本质。
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2013-12-10 15:53:07
pgorca 发表于 2013-12-10 15:02
本质还不就是“满足欲望”下的某种行为。 这个本质是多么的浅显, 乏味, 枯燥; 有的人就是要满足现有的需 ...
满足欲望只是“某种行为”的形式而已,而不是本质本身。比如太监就没有性交的欲望,因而,这种欲望还只是一种本质的表现形式而已,而不是本质本身。只有人身心里面存在某种本质构造与功能基础(比如由于太监不能产生雄性激素,而不会产生性交欲望),才能存在所谓欲望。
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2013-12-10 15:54:11
mkszyz 发表于 2013-12-9 21:38
嘻嘻,你自己提到的。
哈哈,你看清楚了吗?谁提到了?我是提到繁荣,谁要你误解到繁殖?
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2013-12-10 15:55:00
无知求知 发表于 2013-12-9 12:49
尽管在某些问题上我不同意你的看法,但我照样尊重你,而不会把你看成是垃圾。
我也尊重你的,而不会因为你不能思辨地理解别人,而把你当作垃圾
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2013-12-10 16:00:23
无知求知 发表于 2013-12-9 12:43
不错。不管任何方式,得出任何结论,其过程都是思辩。这没有问题。但现在的问题是,思辩所追求的是自圆其 ...
你怎么知道思辨所追求的不能自圆其说?你怎么知道绝对真理(我可没提到这个词哟)不能以某种别人难道知道的方式而自圆其说?要追问,还要看追问人的思辨能力再说,否则小孩子的追问也是经常有的蝶蝶不休。
追问终极完美的过程是要通过一系列不完美的阶段与形式而完成的
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2013-12-10 16:06:29
无知求知 发表于 2013-12-9 12:43
不错。不管任何方式,得出任何结论,其过程都是思辩。这没有问题。但现在的问题是,思辩所追求的是自圆其 ...
唯物主义与唯心主义,它们是互相对立的终极真理。
--------------你怎么知道它们是“互相对立”的“终极真理”?你怎么能看得出来?它们在终极上恰恰是相通与一致的?全部宇宙的全部历史的最高形式,就是精神。这个是唯心主义吗?还是唯物主义?
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2013-12-10 18:34:53
hhj 发表于 2013-12-10 16:06
唯物主义与唯心主义,它们是互相对立的终极真理。
--------------你怎么知道它们是“互相对立”的“终极 ...
你怎么知道它们是“互相对立”的“终极真理”?
宇宙由生物与非生物所组成.因此,心与物就被看成是宇宙的一对基本现象.如果不知道"现象的成因要素不能够是现象"这一原则,那么就会产生"唯心",或者"唯物"这种唯现象的观点。这就如同先鸡先蛋之争一样,谁也无法说服谁,而且谁也无法自圆其说。

尽管谁也无法自圆其说,但只要断言并坚信宇宙本原是心(唯心主义),或者是物(唯物主义),那么宇宙真理到此也就终极了,不可能再有更真的真理了。这就是绝对真理。

基督教,伊斯兰教,犹太教等教义都描述了一个上帝(智慧,心)创造世界的过程,因此传统宗教是唯心的。与传统宗教对立的观点就是唯物。但唯物的依据又是什么?这就不得而知了。

它们在终极上恰恰是相通与一致的?
是的。尽管唯心与唯物这两种观点相互对立,但这两种观点都经不起进一步追问,当然也给不出能够自圆其说的理由,但居然会坚信不移。在断言和坚信这种态度上,唯心主义与唯物主义是一致的。

中国教育是很有问题的。中国教育只告诉人们唯物与唯心的对立,但从来没有告诉人们与唯物唯心都对立的另一种观点,那就是“非唯”的观点,也就是怀疑的观点。20世纪发生了一件人类思想史上的重大事件,那就是从对绝对真理以及各种决定论的普遍至信,到对其根本性的质疑和警惕的转变。这一转变导致了基础物理和宇宙学产生了质的飞跃。但这一重大事件对中国却几乎没有任何影响。
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