价值终极定义 - 第3页

2014-2-4 09:30:39

YJDWII 发表于 2014-2-3 12:04
首先，请搞清楚你说的价值是在什么层面，是质的层面，还是包括质和量
其次，所谓的本质，就是本源的东西 ...

首先，请搞清楚你说的价值是在什么层面，是质的层面，还是包括质和量
------------我的价值既不是质也不是量的层面，而是本质的层面。

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2014-2-4 09:32:00

YJDWII 发表于 2014-2-3 12:04
首先，请搞清楚你说的价值是在什么层面，是质的层面，还是包括质和量
其次，所谓的本质，就是本源的东西 ...

其次，所谓的本质，就是本源的东西，是所有交换共同的东西或共同的基础，
-----------所谓的本质，要与质与量区分清楚，不要混为一谈。
交换共同的东西或基础到底是什么？交换的本质到底是什么？

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2014-2-4 09:33:48

YJDWII 发表于 2014-2-3 18:28
例如：某甲生产A产品，单件劳动时间为2小时，劳动1000小时，社会平均单件劳动时间为3小时，（单位货币社会 ...

你这段长篇计算是在回答我的问题“根据什么判断（劳动）是不是‘真正的’（价值）来源”吗？

我看不出和我的问题有什么关系。

你这篇计算的前提已经是“价值来自劳动”，所以完全是在循环论证。

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2014-2-4 09:33:54

YJDWII 发表于 2014-2-3 12:04
首先，请搞清楚你说的价值是在什么层面，是质的层面，还是包括质和量
其次，所谓的本质，就是本源的东西 ...

交换的本质是劳动的交换这是理解价值的入门券，理解不了这个你就不可能理解价值
-------------我的问题是：劳动的交换的本质又是什么？理解不了这个你就不可能理解价值。为什么劳动需要通过劳动产品而进行交换，就象人干活了为什么要吃饭那样的道理。

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2014-2-4 09:36:19

YJDWII 发表于 2014-2-3 12:04
首先，请搞清楚你说的价值是在什么层面，是质的层面，还是包括质和量
其次，所谓的本质，就是本源的东西 ...

你吃饭，消耗了粮食，但是你消耗的是物质吗?i不是的，物质不灭，所谓的粮食被消耗，其实只是转变了它的物质存在形式，而真正被你消耗的只有劳动。
---------我不消耗物质的，也不想消耗劳动，我只消耗营养。

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2014-2-4 09:40:45

YJDWII 发表于 2014-2-3 12:04
首先，请搞清楚你说的价值是在什么层面，是质的层面，还是包括质和量
其次，所谓的本质，就是本源的东西 ...

价值（质)如同劳动的可交换属性的名，就象你用hhj这个符号表示你一样，hhj是你吗？它是你，又不是你。只有当用来表示你时才是你。价值是劳动吗，是劳动，又不是劳动，只有当我们用它来表示劳动时它才是劳动。所以价值不是劳动创造的，hhj不是你创造的，你也不是hhj创造的。
-------------价值在你那里就好象鬼魂，忽闪忽闪的。至于我的价值，如果你真有水平，就请看看我的著作吧--《代价补偿价值论》

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2014-2-4 10:46:12

hhj 发表于 2014-2-4 09:40
价值（质)如同劳动的可交换属性的名，就象你用hhj这个符号表示你一样，hhj是你吗？它是你，又不是你。只有 ...

为什么要有价值，因为分配的需要
商品的共性有哪些：有用性和劳动产品。而有用性并非商品物有的，空气、阳光也有，只有劳动才是商品的唯一的共性，才可以作为量的共同的计量基础，我们将这种共同的属性叫作价值。不知你怎么看到的是鬼魂。
原因在于你的哲学方法不对，你不知道人是怎么思维的。
你的大作我看过一点，但终究没明白你的价值是什么、如何计量

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2014-2-4 10:51:16

hhj 发表于 2014-2-4 09:36
你吃饭，消耗了粮食，但是你消耗的是物质吗?i不是的，物质不灭，所谓的粮食被消耗，其实只是转变了它的物 ...

营养也是物质
你消耗的粮食在物质量上等于你吸收的营养加你的排泄物，它们在物质量上是相等的。所以，你吃饭的过程最终只消耗加载在粮食（物质）上的劳动。你要再获得粮食就需要再付出劳动。

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2014-2-4 10:58:08

hhj 发表于 2014-2-4 09:33
交换的本质是劳动的交换这是理解价值的入门券，理解不了这个你就不可能理解价值
-------------我的问题是 ...

劳动只能通过劳动产品进行交换吗？帮工、还工就是直接的劳动交换。
劳动交换的本质就是获取不同的需要，劳动具有共同的特征就是时间过程，不同的劳动又具有不同特征，这就是它的不同的方式及其由此产生的不同的结果所能满足的不同的需要，这就是交换存在的前提

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2014-2-4 11:00:44

hj58 发表于 2014-2-4 09:33
你这段长篇计算是在回答我的问题“根据什么判断（劳动）是不是‘真正的’（价值）来源”吗？

我看不出 ...

商品的共性有哪些：有用性和劳动产品。而有用性并非商品物有的，空气、阳光也有，只有劳动才是商品的唯一的共性，才可以作为量的共同的计量基础，我们将这种共同的属性叫作价值。

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2014-2-4 11:04:08

hhj 发表于 2014-2-4 09:30
首先，请搞清楚你说的价值是在什么层面，是质的层面，还是包括质和量
------------我的价值既不是质也不 ...

正确认识事物，不仅要知道它是什么、还要知道它是多少，同时还要证明你的认识的正确性。
我没看到你的本质层面是什么

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2014-2-4 11:07:04

YJDWII 发表于 2014-2-4 11:00
商品的共性有哪些：有用性和劳动产品。而有用性并非商品物有的，空气、阳光也有，只有劳动才是商品的唯一 ...

“商品的共性有哪些：有用性和劳动产品。”

这个归纳不够全面。

商品还有一个重要特征：它是由专业生产者大批量生产出来的，因此它的成本远远低于需求者自己少量制造所需的成本。

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2014-2-4 11:07:20

hj58 发表于 2014-2-4 09:29
“价值因为分配的存在和需要而出在（存在？），它的来源就象你的名字一样，是人们设定的，人们将劳动的能 ...

马克思理论是不成立的
我不能告诉你各种劳动的换算比例，但我能告诉你它们的换算方法

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2014-2-4 11:10:14

hj58 发表于 2014-2-4 11:07
“商品的共性有哪些：有用性和劳动产品。”

怎样生产都是劳动生产
你的观点我认为只是效率问题

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2014-2-4 14:07:13

YJDWII 发表于 2014-2-4 11:07
马克思理论是不成立的
我不能告诉你各种劳动的换算比例，但我能告诉你它们的换算方法

怎么换算？程序员一小时劳动是瓦匠的几倍？

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2014-2-4 14:08:24

YJDWII 发表于 2014-2-4 11:10
怎样生产都是劳动生产
你的观点我认为只是效率问题

是的，但正是这个效率问题决定了商品交换的实际规律不同于斯密和马克思所描绘的规律。

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2014-2-4 14:57:00

hj58 发表于 2014-2-4 14:08
是的，但正是这个效率问题决定了商品交换的实际规律不同于斯密和马克思所描绘的规律。

效率影响的是价值的量
相同量的劳动，会因为效率不同而产生不同的价值量，从而导致不同的交换比例

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2014-2-4 15:04:11

hj58 发表于 2014-2-4 14:07
怎么换算？程序员一小时劳动是瓦匠的几倍？

你换个角度就能知道了
先从社会资源配置出发，分行业算出程序员与瓦匠各自的社会必要劳动时间，如程序员一小时的为2小时，瓦匠一小时为1小时，则该程序员一小时的劳动是某瓦匠的两倍
社会的劳动人数在某个时间点上是一定，分配到各行业的人数或劳动量也是有限，而需求在一定的条件下也是一定的，也就是说社会对某个行业的劳动成果的需求也是一定的。

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2014-2-4 17:53:21

YJDWII 发表于 2014-2-4 14:57
效率影响的是价值的量
相同量的劳动，会因为效率不同而产生不同的价值量，从而导致不同的交换比例

不能这样想当然地搞学术研究，要严格地一步步推导。

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2014-2-4 17:54:26

YJDWII 发表于 2014-2-4 15:04
你换个角度就能知道了
先从社会资源配置出发，分行业算出程序员与瓦匠各自的社会必要劳动时间，如程序员 ...

“先从社会资源配置出发，分行业算出程序员与瓦匠各自的社会必要劳动时间”

这怎么算？

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2014-2-4 18:07:38

hj58 发表于 2014-2-4 17:54
“先从社会资源配置出发，分行业算出程序员与瓦匠各自的社会必要劳动时间”

这怎么算？

劳动效用（价值量）计量
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065

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无知求知

2014-2-4 18:09:34

YJDWII 发表于 2013-11-21 21:21
价值*需求量=价格*供给量

考虑过美学又是如何定义“价值”的吗？如此“终极定义”也太过自负了。

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2014-2-4 18:20:37

YJDWII 发表于 2014-2-4 18:07
劳动效用（价值量）计量
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2749907&from^^uid=3698065 ...

基本参量只能靠假设其数值，根本无法实际测量，整个算法完全没有意义。

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2014-2-4 19:23:09

hj58 发表于 2014-2-4 18:20
基本参量只能靠假设其数值，根本无法实际测量，整个算法完全没有意义。

心态，心态
不要为了反驳而反驳
空空而谈，你举一个不靠假设的测量来看看。包括文字都是假设的，知道吗？

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2014-2-4 19:25:34

无知求知发表于 2014-2-4 18:09
考虑过美学又是如何定义“价值”的吗？如此“终极定义”也太过自负了。

你考虑过太阳的重量怎么测量吗？你考虑过宇宙的重量怎么测量吗？

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2014-2-4 19:44:42

YJDWII 发表于 2014-2-4 19:25
你考虑过太阳的重量怎么测量吗？你考虑过宇宙的重量怎么测量吗？

你为什么举太阳和宇宙为例呢？劳动就在我们身边，你还不能测算，你的理论有什么用？

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2014-2-4 19:45:12

不仅不能测算，连验证都没有办法验证。你这个理论有什么用？

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2014-2-4 19:46:47

你的理论不能测算劳动，不仅没有实用价值，而且连验证这个理论都无法进行，你的理论真伪都无法判断，有什么用？

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2014-2-4 19:55:17

hj58 发表于 2014-2-4 19:44
你为什么举太阳和宇宙为例呢？劳动就在我们身边，你还不能测算，你的理论有什么用？

科学已经测量了太阳的重量，你能验证？科学家能验证？能因此说这种测定是没意义的？
？

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