劳动效用（价值量）计量

2013-12-27 23:59:43

曹国奇发表于 2013-12-27 23:43
你不翻出来，我还忘了那个帖子。

与你可以不谋而合，但是与马克思的社会必要劳动时间就合不上了。

平均q=平均f*平均t。
那是你没看清楚，我有这个吗。

你不承认必要劳动时间，是不可能找到正确的出路的。

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2013-12-28 00:34:41

YJDWII 发表于 2013-12-27 23:59
平均q=平均f*平均t。
那是你没看清楚，我有这个吗。

在我看来平均单位劳动时间与社会必要劳动时间没有两样。

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2013-12-28 23:40:33

有甲乙丙三人，生产某一相同产品。三人独立完成生产，每件分别耗时为1小时、2小时、3小时。问3000小时，三人共生产该产品多少件？
如果该产品有三道工序，甲乙丙三人分别是第一、第二、第三道工序中效率最高的。现在他们合作生产，分别做自己最具优势的工序，3000小时后，他们共生产7000件。问甲乙丙各应该分配到多少件？

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2015-10-28 16:41:33

重量是什么，明白了这个问题，才有可能明白价值问题。
重量就是重力大小或多少，即重力的量。更进一步讲，它是对重力的计量
所以，价值就是计量对象（劳动的效用）的大小或多少，即劳动效用的量。

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2015-12-13 21:13:04

劳动效用（价值量）计量

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2015-12-16 09:40:09

曹国奇发表于 2013-12-28 00:34
在我看来平均单位劳动时间与社会必要劳动时间没有两样。

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2015-12-16 22:53:31

你不翻出来我就真的忘了此贴。

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2015-12-17 16:08:28

曹国奇发表于 2015-12-16 22:53
你不翻出来我就真的忘了此贴。

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2015-12-17 16:19:03

YJDWII 发表于 2015-10-28 16:41
重量是什么，明白了这个问题，才有可能明白价值问题。
重量就是重力大小或多少，即重力的量。更进一步讲， ...

这个你就不用跟我谈了，我能坚持或者是定义价值是财富的量自然懂得这个。

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2015-12-17 16:22:13

YJDWII 发表于 2013-12-28 23:40
有甲乙丙三人，生产某一相同产品。三人独立完成生产，每件分别耗时为1小时、2小时、3小时。问3000小时，三人 ...

第一道需要知道三人的产量，才能加权求算；

第二道题没法算，因为工种不一样。这里得有合作方面的理论基础做支撑才能算。

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2015-12-17 16:22:13

YJDWII 发表于 2013-12-28 23:40
有甲乙丙三人，生产某一相同产品。三人独立完成生产，每件分别耗时为1小时、2小时、3小时。问3000小时，三人 ...

第一道需要知道三人的产量，才能加权求算；

第二道题没法算，因为工种不一样。这里得有合作方面的理论基础做支撑才能算。

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2015-12-17 18:29:32

曹国奇发表于 2015-12-17 16:22
第一道需要知道三人的产量，才能加权求算；

第二道题没法算，因为工种不一样。这里得有合作方面的理论 ...

我不是算出了一个结果吗？
可否这样验证：
原产量分别为：3000/1500/1000=5500,平均时间为=9000/5500=1.636363636
现在为1.285714286
单位效率提高=（1.636363636-1.285714286）/1.285714286=0.272727272
这样他们的产量分别为
甲=（1+0.272727272）*3000=3818.181816
乙=（1+0.272727272）*1500=1909.090908
丙=（1+0.272727272）*1000=1272.727272
合计=6999.999996=7000

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2015-12-18 01:13:35

YJDWII 发表于 2015-12-17 18:29
我不是算出了一个结果吗？
可否这样验证：
原产量分别为：3000/1500/1000=5500,平均时间为=9000/5500=1 ...

一个产品分几道工序时，谁也没有生产终极产品，这样当以终极产品为计量单位时，何来甲和乙的产量？

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2015-12-18 11:41:12

曹国奇发表于 2015-12-18 01:13
一个产品分几道工序时，谁也没有生产终极产品，这样当以终极产品为计量单位时，何来甲和乙的产量？

这个例子说明的是社会必要劳动时间的确定问题。
如果将它补充完善一些，应该这么说：
甲乙丙分别完成一、二、三道工序所有的时间相等，他们的效率可以涵盖每道工序的时间。

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2015-12-18 14:08:37

YJDWII 发表于 2015-12-18 11:41
这个例子说明的是社会必要劳动时间的确定问题。
如果将它补充完善一些，应该这么说：
甲乙丙分别完成一 ...

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2015-12-19 00:11:38

YJDWII 发表于 2015-12-18 11:41
这个例子说明的是社会必要劳动时间的确定问题。
如果将它补充完善一些，应该这么说：
甲乙丙分别完成一 ...

问题是得以产品为单位计量，社会必要劳动时间也得以产品为计量单位。

实际应用不是你说的这样简单。如果以劳动定义社会必要劳动时间，不同工种间没有可比。主要体现在：
1、上班时间内不同工种的劳动时间大不一样，有的完个死，有的累个死。比如工厂的电工，基本不做事，哪怕是私企也是上班喝茶。但是这些差别对工资的影响极小，可以忽略不计。但是电力公司的电工就不是这样，累个死，也不会因此多拿工资。

2、不同工种间在劳动强度和熟练程度上没有可比性。

3、不同产品间在劳动强度和熟练程度上也没有可比性，比如卖鸡蛋的和买原子弹之间。那么是不是说不同商品间社会必要劳动时间不一样呢？

2、

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2016-10-21 21:00:21

有大力士张某和普通人李某。
张某在用一小时，将一吨的货物从甲地搬到乙地；李某用十小时，将一吨的货物从甲地搬到乙地。
我们能因此认为，张某与李某的力量一样大吗？显然不能；但是，如果我们说张某出的力与李某出的力是相等的，或者说张某所做的功与李某所做的功是相等的，这显然是合理，谁都不会有异议的。
同理，如果张某生产1000公斤粮食（或任何一定量的产品），李某也生产相同的1000公斤粮食（或任何一定量的产品），我们可以认为，张某与李某所出的力或所做的功是相等的。如果我们将这种功定义为劳动定义为价值，就可以认为他们的劳动量或价值量是相等的。
如果张某是使用自己的体力加简单工具来进行生产，这1000公斤粮食他劳动了1000小时；而李某是使用机械生产的，他只劳动了100小时。我们同样可以认为，他们做的功是相等的。
即：张某1000小时劳动=李某100小时劳动+机械100小时
如果张某与李某自身的劳动效率是相同的，我们就可以认为，使用机械100小时所做的功与张某或李某劳动900小时所做的功是相同的。
这是科学，科学是不需要任何立场的。

我们可以根据做功的相同，而推断出的劳动力相同；但我们不能根据消耗的生活资料的相同而推断劳动力相同。所谓劳动力的价值由必须生活资料的价值来决定是极其荒谬的。

科学回答的是你出了多大的力，而不是你有多大的力。你有多大的力，目前还没有科学的定量方法。
同理，经济学，我指的是科学的经济学而不是胡说的经济学，所要回答的是你出了多大或多少的劳动力，而不是你有多大或多少劳动力。所谓的劳动力的买卖也是极其荒谬的。
如果我们将劳动定义为劳动力或生产力所做的功，那么，劳动就可以表述为
劳动=劳动力*劳动时间
宇宙运动的实质是能量的交换，人类社会经济运动其实也是能量交换，因为劳动交换本质也是能量交换。

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2017-8-23 16:20:59

赵磊: 不能量化证伪了劳动价值论吗?-

不能量化当然证伪劳动价值论。
不能量化，劳动创造了多少价值其实是不知道的/不确定的，如果工人劳动创造的价值是多少都不知道，最终只能是有多少就创造了多少。这双鞋子是我，你的鞋子有多大，我的脚就有多大，所以这双鞋子是我的。你的利润有多少，工人就创造了多少，所以，剩余价值是工人的。这都邪说的路数。
其实，只要做的是科学，都是可以量化的。第一你必须知道计量对象，第二你必须建立计量标准，第三计量对象与计量标准之间必须存在共同属性。有了这三条，一切都可以量化。量化就是以计量标准为依据，对计量对象进行分割计数。计数的结果就是量，为了区别你量化的是什么或属性，通常人们会在量的后面加上一个单位。如加公斤就是量化的是重量，加米量化的是长度等。

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龚民

2017-8-23 16:23:25

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2017-8-23 18:03:54

龚民
显然这不是喜欢胡说八道不识数的龚氏蛤蟆怪玩的地方。

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龚民

2017-8-23 20:06:16

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2017-8-23 20:47:54

龚民
一只蛤蟆四条腿、朴通朴通跳下水……

刚说你不识数，你还能数清自己的腿。有进步。

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龚民

2017-8-24 05:15:16

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