我对马克思主义的理解

2013-12-9 00:09:32

he_zr 发表于 2013-12-9 00:03
你的悲剧就在于人数决定真理的认识。你可知道当年的“地心说”信的人占多数，可“地心说”是真理吗？对于 ...

你的意思是否定了人类的从众心理？否定也没有用，这就是人。那是人们对科学缺乏认识，是人类整体的蒙昧，看不到真相。根据你这个说法，我可以不可以说，马克思主义预见了人类发展方向，而目前人类仅仅是基于现在生产力的落后而看不到未来的趋势，而一些人坚持认为资本主义目前这样的状态就是很稳固的社会体系呢？

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2013-12-9 00:17:20

he_zr 发表于 2013-12-9 00:03
你的悲剧就在于人数决定真理的认识。你可知道当年的“地心说”信的人占多数，可“地心说”是真理吗？对于 ...

这种三句不和就开始人生攻击的真是无语，我说你的批判对我没有说服力。你说我：自恋、自负、自以为是。哈哈到底是谁用这种思想套在别人身上，我不赞同你就是自恋自负自以为是，专制的思想好重哦，你好好检讨下了，很搞笑的一种现象，一些人天天喊民主，结果政见不合就开始攻击，甚至想砍人

，收起一些攻击的话，这是有学识的论坛，给自己留点面子

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2013-12-9 00:20:12

enlwm 发表于 2013-12-9 00:09
你的意思是否定了人类的从众心理？否定也没有用，这就是人。那是人们对科学缺乏认识，是人类整体的蒙昧， ...

什么理解力，我从来不否定人类具有某些共同的偏好和心理，但这种共同的偏好和心理就未必必然的导致你坚信的不是真理的“共产”社会。你把这两种不同性质的相同，导致产生另一种性质的相同，这才是荒谬的。荒谬的东西还谈得上什么“预见”，不是胡说八道就是胡言乱语。

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2013-12-9 00:24:07

he_zr 发表于 2013-12-9 00:20
什么理解力，我从来不否定人类具有某些共同的偏好和心理，但这种共同的偏好和心理就未必必然的导致你坚信 ...

不争了，你都下你的定论了，没挣的必要

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2013-12-9 00:27:08

enlwm 发表于 2013-12-9 00:17
这种三句不和就开始人生攻击的真是无语，我说你的批判对我没有说服力。你说我：自恋、自负、自以为是。哈 ...

这叫什么“攻击”，这是对你正常的评价。难道我还要对你这种分不清事物性质的人吹嘘成“谦虚、好学、善于思考”不成？什么“政见”不“政见”，你也太能拔高自己了，你还没达到谈政见的层次，而还在常识性问题和基本概念上搞不清。

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2013-12-9 00:41:49

he_zr 发表于 2013-12-9 00:27
这叫什么“攻击”，这是对你正常的评价。难道我还要对你这种分不清事物性质的人吹嘘成“谦虚、好学、善于 ...

你觉得你用了几个名词就好像自己很懂一样。生活资料的共同生产不可以理解为，生产资料共有，生产资料的公有然后生产出来的东西不是公有的吗？你什么理解力？马克思没说生产资料公有制？我之所以说私人物品和财产，这是我为了讲清楚概念，借用一个名词而已。把共产主义等同平均主义，真的是悲哀，生活资料自己的需要和平均分配是两码事，比如，按照科学的统计和计算100个人一天要喝100瓶啤酒，那么我生产了120瓶，那么这100个人随便他们怎么自己分配，我不想喝，我可以不喝，别人可以多喝点，这么简单的概念还说我无知，哎，可悲可叹。把人对于生活物品的需求，无限放大为欲望，然后毫无节制的争夺，这种根本站不住脚的东西来批判马克思主义真的太脆了，人之所以要抢那是因为要生存然后采取的一种冒险的行为，是以生存威胁这个底线，你见过富得流油的人去抢劫财物么？最多是那些穷人。所以你的假设根本站不住脚，纯粹的想当然，更不是思考社会，还摆出一副很牛X的样子，你除了记住书本上那几词汇，到处炫耀以外还有什么高深的东西？不想说这些话，可是你太自负了

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快乐糖525

2013-12-9 05:48:29

这样的东东，还yy得起劲

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spapple

2013-12-9 07:02:38

太繁杂了

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2013-12-9 07:35:08

enlwm 发表于 2013-12-8 11:34
我发现好像很多人不愿意去真的去想，而是有一种偏见和主观的排斥或者是把人类自私和欲望无限放大，现在我们 ...

人这个个体看起来很完美，其实里面却矛盾重重：
1、每个人都会生病，这是个体中的自我保护不完美；
2、个体中的细胞会由于某种原因变成癌细胞，从而夺取大量的体内营养，导致个体死亡；
所以，社会总是处于矛盾中的，没有矛盾的社会不可能存在。
马克思的这个完美的、没有矛盾的共产主义社会只会是一种空想，而不会成为现实。用他自己的唯物辩证法就可以推翻他的共产主义社会了。

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2013-12-9 08:00:55

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hingess

2013-12-9 08:01:53

各取所需的境界应该实现不了的

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2013-12-9 08:07:39

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wzhjjjy

2013-12-9 08:31:56

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gxlao

2013-12-9 08:47:00

远离毒品,远离邪教

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wdfhl1234

2013-12-9 08:57:34

思考的很深入，不错

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2013-12-9 09:00:52

qf20089 发表于 2013-12-9 07:35
人这个个体看起来很完美，其实里面却矛盾重重：
1、每个人都会生病，这是个体中的自我保护不完美；
2、 ...

你是混淆概念，没人说马克思主义是完美的世界，更没人说这个社会没有矛盾。只是说人和人对利益追逐的矛盾基本消除，阶级对立不存在，但是人与人的观点的矛盾，爱情的矛盾等等人类人性的矛盾还是存在，比如你和我观点不同，那么这个矛盾怎么解决，一个就是我们都再去读书，加深理解，要么不再讨论，谁都说服不了谁，要么今后谁领悟了达成共识。这些矛盾只是让生活变得多彩，而这种矛盾不是最核心的矛盾，无法把矛盾扩大到形成群体的矛盾，比如两个小伙子追一个女孩，难道你能认为这两个人的矛盾能划分出阶级来，然后社会的动乱？阶级是有财富划分的，历史上的战争最根本的驱动力就是财富和利益的抢夺。

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wobushita

2013-12-9 09:00:58

太长了啊，亲

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2013-12-9 09:07:36

enlwm 发表于 2013-12-9 09:00
你是混淆概念，没人说马克思主义是完美的世界，更没人说这个社会没有矛盾。只是说人和人对利益追逐的矛 ...

利益、财富，归结为物质，人性的本然就是物质的需求，也就是说人性的本然就是自私的。
马克思恰恰就在这个问题上避而不谈，却大谈什么剩余价值、工人阶级联合起来、推翻资本主义社会，建立共产主义社会等，这在他自己的社会发展阶梯论来说，就是自相矛盾的，更别说用他自己的唯物辩证法了。

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2013-12-9 09:14:21

qf20089 发表于 2013-12-9 09:07
利益、财富，归结为物质，人性的本然就是物质的需求，也就是说人性的本然就是自私的。
马克思恰恰就在这 ...

我已近前面论述了人类对物质的需求，你可以看第一页，详细论证，你这种假设人类无限的自私和对东西的无限占有欲是根本站不住脚

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clayboy

2013-12-9 09:16:31

hehe 每个人都有解读一样

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2013-12-9 09:17:42

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jianglv

2013-12-9 09:21:16

深奥

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2013-12-9 09:22:31

enlwm 发表于 2013-12-9 00:41
你觉得你用了几个名词就好像自己很懂一样。生活资料的共同生产不可以理解为，生产资料共有，生产资料的公 ...

懂与不懂，通过摆事实讲道理表现出来，而非由谁来“觉得”。生活资料共同生产，既可以是生产资料共有，也可以不是，你凭什么说生活资料共同生产就一定理解为生产资料共有呢？其次，在生产资料共有下，生产资料就是“平均主义”，难道你还能看出共有占有的生产资料中谁多谁少来？再其次，所谓“共产”到底是共什么你到现在还一窍不通，还拿生活资料分配来无的放矢的瞎批什么“平均主义”。从中人们可以看出，你所谓的“共产”概念是你自以为是的，跟人们的概念根本不同。

所以，你对什么是马克思主义一概不知，却知道别人用“根本站不住脚的东西来批判马克思主义”，对什么对象都不了解，怎么会知道别人在批你不了解的对象？你真是半仙啊！

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2013-12-9 09:25:29

龚民发表于 2013-12-9 09:17
请问那个剩余价值是不是可归结为物质利益、财富的东西，又怎能说马克思恰恰就在这个问题上避而不谈 ...

你看，你又来了，不要急着回帖！

俺说的可是人性的本然，就是人的最本质的东西：自私、生存。。。
一个娃娃刚出生，什么也不懂，就会哇哇大哭了，母亲把乳头塞进他的嘴里，娃娃马上止住了哭声，这是什么？这就是生存的本然，这就是人的本性，这是用什么主义都无法根除的东西。

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2013-12-9 09:28:19

he_zr 发表于 2013-12-9 09:22
懂与不懂，通过摆事实讲道理表现出来，而非由谁来“觉得”。生活资料共同生产，既可以是生产资料共有，也 ...

你这种抓住一个东西来诡辩实在是没有任何意义，因为我想说明共产和平均的区别，所以说了生活资料共同生产，你居然根据我这句话推导出我不知道生产资料公有制？可笑，咬文嚼字有意思么？你是不是等下想卖弄下茴香豆几种写法？

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2013-12-9 09:32:14

enlwm 发表于 2013-12-9 09:14
我已近前面论述了人类对物质的需求，你可以看第一页，详细论证，你这种假设人类无限的自私和对东西的无限 ...

除非你用非常手段改变人的DNA，要不然人自私与欲望是无法遏制的。
你就看现在在马克思主义指导下建立起来的社会主义国家就知道了：贪官污吏布遍官场！
你要知道，这些官员少则经过十多年的马列主义、MZD思想教育、多则经过几十年的马列主义、MZD思想教育呢。
从这些现象就可以推出共产主义只能是一种空想的结论了。

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2013-12-9 09:36:15

enlwm 发表于 2013-12-9 09:28
你这种抓住一个东西来诡辩实在是没有任何意义，因为我想说明共产和平均的区别，所以说了生活资料共同生产 ...

是吗，我说生产资料共有就是“平均主义”，你却拿生活资料所谓的“各取所需”来反驳，这怎么证明你知道“共产”的概念是共同平均占有生产资料？这哪是什么“咬文嚼字”的问题？这是你无知的暴露，无知就是无知，想东拉西扯的遮掩是遮不住的。

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2013-12-9 09:37:13

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