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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-12-9 10:03:25
你把物质和财富拔高了   除了唯物主义  世界其实还是有信仰和精神的    甚至神仙也是存在的   你得跳出来  你用马克思主义的唯物主义观来解释  当然得到以上的结论了 。
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2013-12-9 10:16:22
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2013-12-9 11:03:52
俺关心马克思、恩格斯所谓的共产主义不知什么时候实现。
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2013-12-9 11:15:13
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2013-12-9 11:28:32
不要再提马克思主义了,人人都可以说自己是马克思主义者,自己的观点、说法就是马克思主义的。可是马克思生前多次声明:“我不是马克思主义者!”因为那些号称马克思主义者的人其实都是修正主义者,马克思不屑与其为伍。同样,如果现在马克思在上天有灵,他一定会对这些马克思主义者嗤之以鼻的!
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2013-12-9 11:44:49
gyqznufe 发表于 2013-12-9 11:03
俺关心马克思、恩格斯所谓的共产主义不知什么时候实现。
我乐观的估计不到200年,所以我才有谈的必要,500·1000年后的事就没必要拿来讨论的意义,或许人类灭亡了
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2013-12-9 11:49:20
whe58 发表于 2013-12-9 11:28
不要再提马克思主义了,人人都可以说自己是马克思主义者,自己的观点、说法就是马克思主义的。可是马克思生 ...
我谈论的是马克思主义的指导意义,现在去强制去实现不太可行,生产力达不到,但是我觉得200年有实现的可能,所以才有必要拿来讨论,几千年后的事就没必要拿来讨论了,而且很多人反马克思主义的立场是基于是否能消灭私有制,共同生产,集体生活的问题,所以才有谈的必要。
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2013-12-9 12:12:02
enlwm 发表于 2013-12-9 11:49
我谈论的是马克思主义的指导意义,现在去强制去实现不太可行,生产力达不到,但是我觉得200年有实现的可能 ...
现在的问题是:究竟什么是马克思主义大家都无法达成共识,还谈什么马克思主义?有意义吗?且不说各国共产党对马克思主义的认识大相径庭,即使是中国共产党对马克思主义的定义也是与时俱进的。当权者说自己的理论是马克思主义,它就是马克思主义。每代领导人都可以定义马克思主义:我的就是马克思主义的!现在谁能给出一个马克思主义的公认的定义?如果我们对马克思主义的理解都各不相同,我们还怎么能在一起谈论马克思主义?!所以我建议以后不要说马克思主义,要说就说马克思!如果你发展了马克思的理论,那就是你的理论,以你的名字命名,如果错了,也不至于玷污马克思!
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2013-12-9 12:21:29
whe58 发表于 2013-12-9 12:12
现在的问题是:究竟什么是马克思主义大家都无法达成共识,还谈什么马克思主义?有意义吗?且不说各国共产 ...
马克思主义的最核心的基本点就是:消灭私有制,实现共同生产,集体生活。这是所有的自称马克思主义的人的共识,分歧仅仅是现在适合了吗?什么时候适合的问题。而我论述的就是什么时候是开始走向公有制的时机,那就是社会出现大量的失业者,达到一定的比例,这个趋势无可避免的。
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2013-12-9 12:32:02
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2013-12-9 12:33:41
enlwm 发表于 2013-12-9 12:21
马克思主义的最核心的基本点就是:消灭私有制,实现共同生产,集体生活。这是所有的自称马克思主义的人的 ...
你认同暴力革命吗?
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2013-12-9 12:40:25
whe58 发表于 2013-12-9 12:33
你认同暴力革命吗?
你先认真看完我的全部论述,自始至终从来没提出暴力两个字。这个东西只和强制实施挂钩。而我认为应该自然而然的转变。包括马克思他自己也有误判时机,那是他个人的误判,并不影响他的理论的预见性,我只谈预见性。
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2013-12-9 12:40:36
enlwm 发表于 2013-12-9 12:21
马克思主义的最核心的基本点就是:消灭私有制,实现共同生产,集体生活。这是所有的自称马克思主义的人的 ...
你认为我们改革开放30多年来走的是一条马克思主义的道路吗?请不要告诉我:退是为了更好地进。
你认为欧洲的福利国家走的不是一条马克思主义的道路吗?
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2013-12-9 12:42:44
enlwm 发表于 2013-12-9 09:41
你这种极端思维实在没办法再说下去,从来没否定人有自私的基因,但是人类还是有理性的原则,所以现在这个 ...
谈到现在我不想多说,这是敏感。我只说一句,中国那个朝代不是贪官遍地,还是近代是那个邪教来把原本淳朴的中国人变成如此的龌龊?把对现状的不满发泄到一个原因上,我觉得实在太不靠谱了,中国古代,每个人都是读圣贤之书啊,都是教人做君子的吗?干嘛到了官场差不多都成了贪官?而且好官都是要被排挤?你觉得这个问题是现在才有的?
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贪腐问题确实古今都有。但是,一个学说自称要解放全人类,但让人读了并实行了几十年,还是解决不了贪腐问题,它算啥?实行它的结果是解放了官吏的手脚,可以让他们为所欲为,而工人阶级及各路人民的手脚都被捆起来了,这是哪门子“解放全人类”?
一个无用甚至有害的理论,不扔进历史垃圾堆还奉为至宝,那一定是有人认为它可以帮助自己实现卑劣的私欲了。
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2013-12-9 12:44:40
whe58 发表于 2013-12-9 12:40
你认为我们改革开放30多年来走的是一条马克思主义的道路吗?请不要告诉我:退是为了更好地进。
你认为欧 ...
不要和现实挂钩,只谈理论,谈现实其实还是回到了是否到了时机的问题。而且如果你把社会的诸多问题都归结于XXX,那也是有失偏颇。比如腐败问题,中国那个朝代不是贪官遍地,还是近代是那个邪教来把原本淳朴的中国人变成如此的龌龊?把对现状的不满发泄到一个原因上,我觉得实在太不靠谱了,中国古代,每个人都是读圣贤之书啊,都是教人做君子的吗?干嘛到了官场差不多都成了贪官?而且好官都是要被排挤?你觉得这个问题是现在才有的?以偏概全没意义,理性点看待现在社会
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2013-12-9 12:47:48
enlwm 发表于 2013-12-9 12:44
不要和现实挂钩,只谈理论,谈现实其实还是回到了是否到了时机的问题。而且如果你把社会的诸多问题都归结 ...
不要和现实挂钩,只谈理论,谈现实其实还是回到了是否到了时机的问题。
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哦,等到贪官污吏自行消亡,实现吗主义的时机就到了?
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2013-12-9 12:49:39
罗鹏 发表于 2013-12-9 12:42
谈到现在我不想多说,这是敏感。我只说一句,中国那个朝代不是贪官遍地,还是近代是那个邪教来把原本淳朴 ...
按照你的看法,XXX天天愚弄百姓,不希望国家富强,老百姓有钱,在现在这个信息时代还妄图蒙蔽百姓,然后每天担惊受怕的。然后突然宣布几条政策,过了几年中国全面革新,超英赶美走上共产主义咯?如果你仅仅从一个角度去看问题,我觉得太片面,没必要值得去争论的,举个最简单的例子,任志强之流说高房价是ZF的责任,难道他是资本家干嘛不卖便宜一点给老百姓啊,干嘛要飞涨,把自己的贪婪本性全部嫁祸给他人,这种思想很幼稚的,谁都有责任,这个社会复杂得很
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2013-12-9 12:53:42
enlwm 发表于 2013-12-9 12:49
按照你的看法,XXX天天愚弄百姓,不希望国家富强,老百姓有钱,在现在这个信息时代还妄图蒙蔽百姓,然后每 ...
是你太片面,一方面“憧憬”几百年后,另一方面不看现实。理论是要解释和解决现实问题的,不是拿来“憧憬”的,不过,“憧憬”是你的个人爱好,这个俺们不管。但你把你“憧憬”的东西当做万金油,又不肯联系实际,就是很可笑的啦。
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2013-12-9 12:53:45
enlwm 发表于 2013-12-9 12:44
不要和现实挂钩,只谈理论,谈现实其实还是回到了是否到了时机的问题。而且如果你把社会的诸多问题都归结 ...
你所列的问题其实是专制体制的问题,古今中外概莫能外。体制不变,问题依旧。
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2013-12-9 12:58:10
whe58 发表于 2013-12-9 12:53
你所列的问题其实是专制体制的问题,古今中外概莫能外。体制不变,问题依旧。
我理解不同,思想问题(不要把这个思想说的是马克思,老百姓才不知道这些玩意呢,而是中国人固化的思维),社会基础决定上层建筑,我觉得中国需要启蒙运动,多的不谈了,跑题了,这个问题弹起来因素很多
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2013-12-9 12:58:25
还是脱不了用“未来的美好”为“现实的残酷”涂脂抹粉的嫌疑呀。宗教麻醉剂,是马主义对自己的写实。
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2013-12-9 12:59:42
enlwm 发表于 2013-12-9 12:58
我理解不同,思想问题(不要把这个思想说的是马克思,老百姓才不知道这些玩意呢,而是中国固话的思维), ...
启蒙运动跟吗主义两码事
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2013-12-9 13:04:45
罗鹏 发表于 2013-12-9 12:59
启蒙运动跟吗主义两码事
你要是把启蒙和马克思主义对立,我也没办法。启蒙是个性解放,马克思是寻找人类真正解放,目的都一样的,一个是基于未来的判断,一个是基于现实。多的还是不谈了,敏感话题,我觉得理性看待马克思主义理论,不要把现实问题怪罪于他的理论就可以了。
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2013-12-9 13:08:45
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2013-12-9 13:12:36
enlwm 发表于 2013-12-9 13:04
你要是把启蒙和马克思主义对立,我也没办法。启蒙是个性解放,马克思是寻找人类真正解放,目的都一样的, ...
你若认为这两者一样,俺也没办法。打碎“资产阶级国家机器”的论断,并不在逻辑上保证“个性解放”。这就是不一致。因为,打碎前国家机器的后国家机器,不是贴个“无产阶级”标签就能解放无产阶级甚或全人类。但苏联、东欧的标签就是“无产阶级”,结果是奴役。
你接着从字面去理解一个理论吧,这是你的事情,但这只是暴露了你的逻辑思维混乱和理想道德无边无际的大爆发。你怎么不敢继续马克斯的阶级斗争和打碎资产阶级国家机器的逻辑推论?这说明了什么?
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2013-12-9 13:19:05
罗鹏 发表于 2013-12-9 13:12
你若认为这两者一样,俺也没办法。打碎“资产阶级国家机器”的论断,并不在逻辑上保证“个性解放”。这就 ...
你把一种超出当前生产力的理论去强制实现,然后出现失败就能推断这个理论是错误的思想,实在很片面。当前做不到不代表将来,而且这个将来不会太远,所以才拿出来讨论嘛,如果爱迪生发明灯泡做了几千次实验而放弃,我们也就没有灯泡,起码不会那么快给人类带来光明吧,不要太极端了。非黑即白,一片抹黑是没美意义的
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2013-12-9 13:24:05
enlwm 发表于 2013-12-9 13:19
你把一种超出当前生产力的理论去强制实现,然后出现失败就能推断这个理论是错误的思想,实在很片面。当前 ...
我什么时候把一种超前的理论去强制实现了?你说话有逻辑没有?
你用“憧憬”的“超前理论”满足你自己萎缩的个人精神世界,是你自己的问题。
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2013-12-9 13:27:31
罗鹏 发表于 2013-12-9 13:24
我什么时候把一种超前的理论去强制实现了?你说话有逻辑没有?
你用“憧憬”的“超前理论”满足你自己萎 ...
你误解我的说的,我说你把这种现在人们强制实现的理论的理解看做。。。。
哈耶克的书我看过,我是经过正反的对比,我才敢写出这些,不是我想当然乱说
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2013-12-9 13:34:40
我误解啥了,你的话里的主语是什么?
你能看懂哈耶克就很奇怪了。
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2013-12-9 13:36:07
你把一种超出当前生产力的理论去强制实现,然后出现失败就能推断这个理论是错误的思想,实在很片面。
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这可是你的原话。
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