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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-12-11 13:48:45
洪木林 发表于 2013-12-9 19:51
不得不说从这里开始,楼主就让自己陷入到了主观幻想的文字游戏里
什么叫有用,什么叫无用,这几乎是完全 ...
请仔细,继续关注,第一章,第七章有答案。
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2013-12-11 14:38:39
bencao1 发表于 2013-12-11 13:16
我对价值的定义是有用的,积极的,运动的。马克思对价值定义是劳动过程中的无用劳动。
看你又是个有效劳动价值论者。。。 马克思定义的劳动不是什么无用有用, 马克思定义的价值:无差别的劳动  这种劳动是无区别的,在有目的的生产活动中,是物化固化劳动的产品特殊化,对象化,用于交换,都是相同的劳动耗费,不关有效无效,积极不积极,因为都是大脑,神经,手等血肉之躯的劳动消耗。 这种消耗自然用时间计量,时间单位作为尺度,因为不管何种劳动,它本身就是持续时间的活动,因此单位计量都是时间单位,比如小时,日,月等。
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2013-12-11 15:13:31
本人沙发上的问题你是没有看见,还是故意回避了?
再贴一次:
用双手捧肥却走反了方向,又捧会到原点的劳动是什么劳动?同样运肥,花同样的时间,别人可以把N量的肥运到目的地,他却一边走一边漏,结果只能把二分之一N量的肥运到目的地。请问:他这是什么劳动?
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2013-12-11 15:41:44
bencao1 发表于 2013-12-11 13:48
请仔细,继续关注,第一章,第七章有答案。
看了第七章了
所以我说你还是没有分清楚:什么是有用,什么是无用。
而且你连研发这样的环节(因为很多研发是没有产出的)都不能放在你的劳动或生产的概念里。那么研发(尤其是没有产出的研发)到底是有用呢,还是无用呢?
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2013-12-11 19:38:50
wzwswswz 发表于 2013-12-11 15:13
本人沙发上的问题你是没有看见,还是故意回避了?
再贴一次:
问题提的有意思,双手捧肥本来就不能算作劳动,又走错了方向,你说是什么劳动。
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2013-12-11 20:00:38
洪木林 发表于 2013-12-11 15:41
看了第七章了
所以我说你还是没有分清楚:什么是有用,什么是无用。
而且你连研发这样的环节(因为很多 ...
问题提的很好,不过我要说,概念和理论是一个体系,只言片语说明不了什么,最好能系统的研究本文,假如你有时间,一定请教。
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2013-12-11 20:14:11
bencao1 发表于 2013-12-11 20:00
问题提的很好,不过我要说,概念和理论是一个体系,只言片语说明不了什么,最好能系统的研究本文,假如你 ...
劳动的有用性(有用还是没用)并不是一个可有可无的讨论
是你后续讨论的基础
倘若前面就没有说清楚,那后面还怎么继续讨论呢
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2013-12-11 20:49:52
bencao1 发表于 2013-12-11 19:38
问题提的有意思,双手捧肥本来就不能算作劳动,又走错了方向,你说是什么劳动。
那你说说什么算劳动?用双手搬运转头算不算劳动?用双手搬运石头呢?搬运木头呢?
其次,运肥(包括挑肥、拉肥)走错了方向与未走错方向的有无区别?
再次,运肥(包括挑肥、拉肥)过程中一路走一路漏,同样的时间,少运了一半肥料的,算不算有用劳动?与路上没有漏掉的有无区别?
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2013-12-12 14:40:18
仅仅用劳动来衡量价值是不对的
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2013-12-12 14:41:30
价值只能被间接的体现,无法或者非常难直接衡量
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