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2013-12-15 08:37:49
交易只知道一方,不知道另一方,是很难有准确的结论喔。
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2013-12-15 09:59:20
做长期投资。
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2013-12-15 10:06:20
yeh77 发表于 2013-12-15 09:59
做长期投资。
你好!
被套者也只能这么说了。
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2013-12-15 10:48:05
动不动就说这个傻,那个蠢,显得自己聪明吧。老早前遇到浙大宁波理工的熟人,说杨教授抢着上课挣课时费严重。这年头有本事的谁看重那点钱。教授也说了,赚钱与帮人赚钱是他人生两大目的。这里面有机会成本啊。说是在的,现在有机构请俺上课一天8000都没兴趣与时间。有人淘金,有人卖水。教授图的是卖他的歪经。
把交易流水打出来,不管资金量大小,看看究竟有无20%。来买信托吧,10个点的年收益不费一点心思。
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2013-12-15 14:04:17
杨义群是什么身份?无知到这种程度都敢发帖
金融行业目前唯一对变现流动性有规定的是保险行业,变现时间为持仓/(每天交易量的20%),算下来每天也就能增持2-3亿,每个月21-22个交易日,要持续3个月,价格上涨会小于10%吗?
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2013-12-15 14:09:31
杨义群 发表于 2013-12-13 09:36
昨天招商银行一笔大宗交易的成交价是9.92元!
与安邦财险的12,07元形成鲜明对比。
大部分的大宗交易,都是事前的协议的执行,表明看到的价格不能说明什么,不懂咨询下券商的朋友再评论!
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2013-12-15 19:25:18
呵呵,学费有点儿贵
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2013-12-15 19:30:56
谢谢分享
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2013-12-15 22:48:28
不要动不动就说别人是大傻瓜,来凸显自己是圣人!
就是个学应用数学的,好好教数学应用题就得啦,比起理论数学、理论物理、地球物理的复合学科,你差的没边呀!谁会拿上百亿的资金来开玩笑,自是因为你从来就没有掌握过巨量资金,没有这样的胸襟,参不透人家的投资哲学,会跟你数分分钱,溢价10%很多吗?阿布收购英超俱乐部的时候,基本上是按照1:3的比例,最后10%的股票甚至接近1:5来收购,多好,现在是人家的私人产业了,人家会跟你在二级市场玩吗!在利益面前,人人都会精打细算,用XXXXX想想想,不用药会生锈!
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2013-12-16 00:36:21
我觉得杨教授到现在还不知道他错在哪儿,首先不论在二级市场增持会带来的种种后果,你先看看安邦的背景再说吧?才成立几年的就这么多大动作,董事长是deng大人的孙女婿,董事里面有陈小鲁、还有一堆TZ党,你会认为他们是傻瓜?还是你是傻瓜,人家才叫真正的翻手为云覆手为雨,说实话你和他们之间的信息不对称程度我觉得只能用光年计才能表达(当然这里用光年不太准确)
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2013-12-16 00:42:51
还有句话,就是别把中国的资本市场当成什么EMH理论中的某某市场,也不要完全靠西方的某某理论来套中国的资本市场,这和“中国特色社会主义”不相符,有的话不多说,大家懂的
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2013-12-16 10:40:23
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2013-12-16 10:53:31
长的丑不是你的错,但出来吓人就是你的不对了。

杨教授最大的问题就是传播错误学术观点,影响了一批莘莘学子。现把杨义群大牛和郎咸平大牛关于投融资决策的评判标准以供各位参考,看这个最根本的财务问题上两者谁对谁错。

杨的观点,引自其出版的《财务管理》前言,可见他的帖子: https://bbs.pinggu.org/thread-1689-1-1.html   --------------《财务管理》前言 有很多毕业生,通过财务管理,走上了公司总裁岗位。可见,《财务管理》在企业管理中,占有很重要的地位。但是,目前国内外的《财务管理》文献,却还存在许多重要问题急需改进。 去年,浙江大学管理学院的一位硕士毕业的研究生,很不理解地对主编说:对于投融资决策,在学校里学的是净现值指标NPV,这是最科学的指标,而内部收益率指标IRR是不可靠的;但是,到了企业以后,却发现企业主要使用的是内部收益率指标IRR。 更有甚者,有一位财经学院金融专业的本科毕业生说:他根本不知道内部收益率IRR这个概念。这说明,他们在《财务管理》与《投资学》等有关的金融专业课程学习中,至少是教师没有强调过内部收益率IRR这个指标。 对于这些,我们感到非常惊讶。这说明,以往国内外《财务管理》、《公司理财》与《投资学》等灌输给同学们的这种思想,是如此地根深蒂固,理论与实践是如此地脱节。 目前常用的资本资产评价指标,特别是非常著名的“夏普(sharpe)指数”,现在采用的研究人员还非常多,它已经成为全球最普遍使用的共同基金绩效评比方法。这些指数,无论在理论上,还是在实际中,都存在很大问题:在理论上,即使CAPM模型中7个基本前提假设完全满足,也难以推导出这些指数;在实际中,上述7个基本前提假设不可能完全满足,而且也难以验证。我们可以用几个简单例子,清楚地说明这些指标与实际脱节非常大。 这里,我们必须强调,一个真正有为的投资家,是要使期望IRR(或终值)最大化。因此,对于可承受的风险(特别是很小的风险),完全没有必要“前怕狼后怕虎”。任何为可承受的“风险”而“扣分”,要取“风险调整后的收益率”作为衡量标准,都是有害的:不仅任何“风险厌恶”的倾向都是有害的,而且任何“风险偏好”的倾向也都是有害的,它们都会贻误“期望IRR(或终值)最大化”的获得! 国内外几乎所有的著名《财务管理》文献与教材[22],对于诸如IRR的求解等计算,不采用现成、先进的计算机软件,而依然采用几十年以前承袭下来的“试错法”等,进行繁复的手工计算,并且津津有味地加以介绍。这进一步说明,国内外的《财务管理》课程,是多么急需改革! 此外,我国的证券市场,有2/3股票不能流通,同股不同权,流通股与非流通股的价值相差很大。在这样的情况下,我国上市公司的许多决策,就根本不能照搬国外的方法。例如,股权融资还是举债融资的决策,就是最典型的。可见,国内《财务管理》课程,更急需改革! 本书的最突出之处是,提出了比较完整、系统的投融资决策理论与方法,它是IRR和NPV这两种方法的密切、有机结合,完全克服了这两种方法各自的缺点。因此,这是当前国内外投融资决策理论与方法一个相当完美的终结。它解决了几十年以来,国内外财务管理学界一直争论不休的、这两种方法谁取代谁的问题。 此外,本书在许多方面,提出了一些独特、实用的新方法、新思想。本书还在许多章节,配合给出了“计算软件附录”以及先进的相应“Microsoft Excel电子表格”文件(以下简称“Excel文件”,在主编的Internet互联网主页http://yyiq.51.net中,可以下载这些相应的Excel文件)。这些先进的文件,完全解决了《财务管理》中所有的基本计算问题与一些复杂计算问题。


郎认为净现值和直接和股价相联系,因而是最好的投资决策评判标准。这也是海外主流教科书所坚持的观点。
郎的观点,《郎咸平谈公司治理 》这么说-------公司A的经理人员无钱,因此他们首先必须向小股民筹集股本金。假设这家公司A需要集资 $10,000元从事一个投资项目,那么首先就应该进行项目评估。虽然评估方法很多,但是教科书中却一再谈及净现值法(NPV)是最好的方法。我们应该选择NPV为正的项目, 以提高股价而嘉惠顾民。

但接着的问题是如何计算NPV呢?基本上所有教科书都详细介绍了现金流量法则,也就是将该项目的 “未来”现金流量计算出来,并折现到今天这个时刻,那就是NPV。举例而言,假如这家公司投资10,000,而第一年可赚回C1的现金,第二年可赚回C2的现金,我们将未来现金流透过下面的公式折算到今天即可算出NPV:

                                                  C1              C2     .
                   NPV=  -10,000 +  1 + r    +   ( 1 + r )2

其中r是折现率。以上这个NPV法则几乎占了整本教科书1/2以上的篇幅。

但是A公司也可以借钱投资。但是借钱投资的准则也应该以小股民的利益为前提。借钱有什么好处呢?好处是利息支出可以抵扣所得税从而增加利润,提高股价(市值)。

最后该公司赚了钱,股价也上去了(由于正NPV的好项目)。中小股民可以透过二级市场套现,或者等着公司A发股利, 但不论套现也好或拿股利也好,对小股民的回报率是没有影响的。如此一来,公司财务教科书中几乎所有的课题都可以被这个简单的故事所包括了。~~~~后面就balabala,讲管理层为了自己的利益选择NPV为负的项目了,也就到公司治理环节了。



《郎咸平学术文选》(P54)这么说--------为什么投资者认为净现值是负的项目就是不应该做的坏项目呢?这是因为,净现值为负的项目将导致股价的下跌,而且跌幅就相当于每股的净现值。我举个例子说明。假设公司A现在有2万股普通股,每股的市场价是10美元,则公司目前的资产是20万元,股本是10美元/股×20000股=20万美元,公司的价值也是20万美元。如果公司对外披露该公司集资1万美元股本金进行投资,第1年可赚回4500美元,第2年赚回4082美元,那么我们按照15%的折现率计算的项目净现值是-1000+4500/(1+15%)+4082/(1+15%)^2=-3000美元。这样,公司的资产仍是2万美元,净现值为-3000美元,但是股本变成了20000-3000=17000美元,企业的价值为17000美元。也就是新发行的股票价格会跌到10+(-3000/20000)=9.85美元。投资者持有的股票价格的跌幅也就相当于每股的净现值。股价下跌,投资者受到了直接损失。所以,投资者相信,净现值是负的项目就意味着他们的直接损失。

满瓶子水不响,半瓶子水乱晃。杨教授连教科书都没吃透,就自创门户了。



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2013-12-16 13:28:32
估计是被盗号了吧
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2013-12-16 14:36:00
受教了
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2013-12-16 14:52:39
相信安邦保险的人不是傻瓜
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2013-12-16 14:54:17
老渔夫 发表于 2013-12-12 19:15
这桩大宗交易溢价10%不仅不高,反而还便宜了安邦。对于安邦保险来说,1,此举累计增持招行11.33亿股,增持 ...
他们的钱是那里来的呢
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2013-12-16 14:56:13
杨义群 发表于 2013-12-13 09:36
昨天招商银行一笔大宗交易的成交价是9.92元!
与安邦财险的12,07元形成鲜明对比。
12月13日招商银行又一笔大宗交易,价格是9.83元。
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2013-12-16 15:18:34
hbhnma 发表于 2013-12-16 14:54
他们的钱是那里来的呢
其背景参见 投资界人人在谈论:土豪安邦 https://bbs.pinggu.org/thread-2788665-1-1.html
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2013-12-16 15:27:13
老渔夫 发表于 2013-12-16 15:18
其背景参见 投资界人人在谈论:土豪安邦 https://bbs.pinggu.org/thread-2788665-1-1.html
还是不知道钱是怎么来的
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2013-12-16 20:12:54
有意思~接着看!
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2013-12-16 20:48:50
zjzju 发表于 2013-12-15 10:48
动不动就说这个傻,那个蠢,显得自己聪明吧。老早前遇到浙大宁波理工的熟人,说杨教授抢着上课挣课时费严重 ...
你就吹吧
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2013-12-16 21:12:26
排山再倒海 发表于 2013-12-16 20:48
你就吹吧
马甲你好,水军再见!
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2013-12-17 08:08:31
你以为二级市场以不变的价格想买多少就买多少?
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2013-12-17 09:18:40
杨义群 发表于 2013-12-11 16:53
绝对是一个大傻瓜。
逐步买进,一个月就能完成任务。
为什么要急着买进???
傻的。。。

每天招行只要在二级市场买进5个亿   市场立即就知道跟风了

更何况连续22个工作日每天买5个亿。。。肯定不止拉招商银行20%

你不懂二级市场就不要出来乱嚷嘛,浪费大家时间
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2013-12-17 09:49:46
这个大宗交易,理解的也太过简单了。
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2013-12-17 09:53:45
看了楼上的帖子确实受益不少呀。学了不少投资理论。但针对此此事件和投资的,收益的那些理论根本没有关系呀。开国元帅都快聚齐了。还有一些关键人物和招行渊源又颇深。根本就没有傻瓜  
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2013-12-17 10:03:35
wdfhl1234 发表于 2013-12-17 08:08
你以为二级市场以不变的价格想买多少就买多少?
以昨天的收盘价10.62元计算,需要上涨13.65%,才到达12.07元的安邦保险买入价格。
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2013-12-17 10:36:33
luweihust 发表于 2013-12-16 21:12
马甲你好,水军再见!
水军你好,马甲再见!
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2013-12-17 11:53:55
看看
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