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一个线性迭代模型，可以破解价值转型百年难题！马克思逻辑无懈可击
罗鹏
2013-12-18 15:22:10
交易的问题，简单极了。对同一产品或服务（不论是简单劳动产品还是复杂劳动产品），我的生产率低于你的生产率，我就有放弃自己生产向你购买，同时你就有增加生产向我卖出的意向，不用考虑什么这个产品的劳动具体还是抽象，只需考虑在我的生产率和你的生产率之间，商定一个交易价格即可。这就是大体两不相亏。抽象劳动这玩意儿，还是贼学家自己留着玩吧，跟现实的交换一点关系也没有。
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诺德兰斯特
2013-12-18 15:23:54
罗鹏 发表于 2013-12-18 15:15
哪几位交易者在交易前换算抽象劳动的？难道不把具体劳动换算成为抽象劳动，交易就不能进行了？
你来这坛子 ...
交换价值，这里是指什么你因为是具体的么？ 一个等价物不是只能与一种物交换！ 而是与万物交换，从简单，扩大价值，一般价值，货币，你没有看过书你当然不懂我在说什么。
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罗鹏
2013-12-18 15:35:00
诺德兰斯特 发表于 2013-12-18 15:23
交换价值，这里是指什么你因为是具体的么？ 一个等价物不是只能与一种物交换！ 而是与万物交换，从简单， ...
我瞄两眼就知道那本书就是在闲扯淡。什么等价物，就是鬼扯。货币是索取劳动的证券，一个债权证明，至于等价不等价，要成交才能知道。
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诺德兰斯特
2013-12-18 16:55:15
价值量分配过程有两个，初次分配与再分配，初次分配是人类的实际劳动为基础的，根本不存在脱离实际劳动的货币增殖
价值代表着无差别的人类行为，价格只是度量转移价值数量的大小，只要在货币供给与货币需求相当的动态均衡情况下（W+K(阝+讠)+R=I+C），商品的价格才趋近与价值（总量价格=总量价值，运用王志国的线性迭代模型可以破解两总量恒等的价值转型百年难题），如果发生大面积经济波动，才会产生垄断价格导致价值在部门之间互相转移，而在长期的规律性数据下，没有哪个部门可以形成不以实际劳动为基础的长期垄断价格，只要在充分的市场经济竞争下，没有哪个部门可以形成不以劳动者行为为基础的垄断价格，包括唱片公司部门，服务业部门，唱片公司下的歌手，服务业部门下的服务员都是以本部门的实际劳动为基础的，而不是你所说的虚拟社会价值，本部门的高额利润与工资不以本部门的劳动为基础而形成长期垄断价格。你说的农民种地与明星的劳动只要是被资本雇佣，抽象出来都是一种没有差别的社会行为（社会关系），只不过，明星的劳动与农民的劳动在一个深刻的社会过程推动，逐渐形成了社会对各种抽象劳动所耗费人类劳动的具体生理机能的评价，比如社会对明星劳动的评价与农民劳动是不同的，明星工作一年也许等于农民工作一百年，但是评价是受价值量的制约的，只有在社会获取货币增殖利润的对抗性货币收入分配基础上所决定的初次分配价值量的制约下，才有评价，需求，偏好，评价都是附庸与积累式竞争的社会关系中的。价值由劳动时间决定根本不是说什么不管是什么人在什么部门工作，工作时间相等，所获取的价值就一定相等，我说了八百遍了，这是一种总量关系与相对价格关系，收入分配与技术关系彻底抽离的思维模式，不是某些人钻牛角尖钻出来的。


只有在（W+K(阝+讠)+R=I+C）均衡的条件下，供求jibnW—工资 K-（资本存量，就是商业银行前期发行的货币） 阝-资本存量的折旧或者成本回收 讠-资本利息 R-回收资本存量以及偿还利息以后的利润 C-消费支出 I-投资支出 所以C+I是货币支出，也是货币供给，资本主义社会就是围绕资本存量与收入流量的动态均衡。只有在均衡下，每个部门的价值才等于价格，否则会使得价格充当转移价值的使者，这也说明了积累式竞争的根！！！！
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qi509
2013-12-18 18:45:20
马克思的逻辑不是无懈可击。而是根本就不成立。就如同你给出的计算公式。马克思的致命点是在：资本存在着“可变资本和不可变资本。”

你只要弄清：剩余价值：m=v。剩余价值率是100%。

如果按照这个100%的利润率，那么：p=(c+V)/100%。第三卷中马克思把利润与他的“剩余价值”上扯就已经彻底否定了他自己的“剩余价值论”。

你可以用任意的数字代入这：c、v。
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qi509
2013-12-18 18:54:25
诺德兰斯特 发表于 2013-12-18 13:51
真是麻烦！ 自己不懂概念不看书还要让人来给你重复！！！以后再出现这种弱智问题就不要问了！
“现在我们 ...
请再好好读读《资本论》。马克思在“剩余价值率”一篇中给出的几个数轴。

这几个数轴信息量很大。如果按照马克思的数轴，那么，商品的价格就会发生很大的变动。全社会的各种商品就会随之变动。这时，3先令还是“工人生活所必须”的工资吗？3先令的金量中还体现的是：6小时吗？如果是12小时，那么，还有剩余劳动时间吗？如果没有了剩余劳动时间，那么，他的：m还存在吗？

最最关键的是：工人的工资怎么换算成时间？

这些谎你能圆吗？

所以，马克思的资本论只是一堆废纸。

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韩国成
2013-12-18 22:41:39
clm0600 发表于 2013-12-18 12:45
目的好坏，与正确与否是两码事。
可能是我太年轻了吧，多谢指教
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诺德兰斯特
2013-12-18 23:13:32
qi509 发表于 2013-12-18 18:45
马克思的逻辑不是无懈可击。而是根本就不成立。就如同你给出的计算公式。马克思的致命点是在：资本存在着“ ...
真是麻烦！我再一次扫盲：
在资本主义货币形式或者一般等价形式这种交换关系中，交换价值已经与使用价值严重对立了，他们就是按相同劳动时间进行的交换比例，虽然生产商品所需要的劳动时间随劳动生产力变动，但这时都已经无关了，而且还是在按相同劳动时间交换比例内。
价值代表着无差别的人类行为，价格只是度量转移价值数量的大小，只要在货币供给与货币需求相当的动态均衡情况下（W+K(阝+讠)+R=I+C），商品的价格才趋近与价值（总量价格=总量价值，运用王志国的线性迭代模型可以破解两总量恒等的价值转型百年难题），如果发生大面积经济波动，才会产生垄断价格导致价值在部门之间互相转移，而在长期的规律性数据下，没有哪个部门可以形成不以实际劳动为基础的长期垄断价格，只要在充分的市场经济竞争下，没有哪个部门可以形成不以劳动者行为为基础的垄断价格，包括唱片公司部门，服务业部门，唱片公司下的歌手，服务业部门下的服务员都是以本部门的实际劳动为基础的，而不是你所说的虚拟社会价值，本部门的高额利润与工资不以本部门的劳动为基础而形成长期垄断价格。你说的农民种地与明星的劳动只要是被资本雇佣，抽象出来都是一种没有差别的社会行为（社会关系），只不过，明星的劳动与农民的劳动在一个深刻的社会过程推动，逐渐形成了社会对各种抽象劳动所耗费人类劳动的具体生理机能的评价，比如社会对明星劳动的评价与农民劳动是不同的，明星工作一年也许等于农民工作一百年，但是评价是受价值量的制约的，只有在社会获取货币增殖利润的对抗性货币收入分配基础上所决定的初次分配价值量的制约下，才有评价，需求，偏好，评价都是附庸与积累式竞争的社会关系中的。价值由劳动时间决定根本不是说什么不管是什么人在什么部门工作，工作时间相等，所获取的价值就一定相等，我说了八百遍了，这是一种总量关系与相对价格关系，收入支配配与技术关系彻底抽离的思维模式，不是某些人钻牛角尖钻出来的。
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2013-12-18 23:15:59
qi509 发表于 2013-12-18 18:54
请再好好读读《资本论》。马克思在“剩余价值率”一篇中给出的几个数轴。

这几个数轴信息量很大。如果 ...
真是麻烦，单价格不是价值！！看好我的话：
真是麻烦！我再一次扫盲：
在资本主义货币形式或者一般等价形式这种交换关系中，交换价值已经与使用价值严重对立了，他们就是按相同劳动时间进行的交换比例，虽然生产商品所需要的劳动时间随劳动生产力变动，但这时都已经无关了，而且还是在按相同劳动时间交换比例内。
价值代表着无差别的人类行为，价格只是度量转移价值数量的大小，只要在货币供给与货币需求相当的动态均衡情况下（W+K(阝+讠)+R=I+C），商品的价格才趋近与价值（总量价格=总量价值，运用王志国的线性迭代模型可以破解两总量恒等的价值转型百年难题），如果发生大面积经济波动，才会产生垄断价格导致价值在部门之间互相转移，而在长期的规律性数据下，没有哪个部门可以形成不以实际劳动为基础的长期垄断价格，只要在充分的市场经济竞争下，没有哪个部门可以形成不以劳动者行为为基础的垄断价格，包括唱片公司部门，服务业部门，唱片公司下的歌手，服务业部门下的服务员都是以本部门的实际劳动为基础的，而不是你所说的虚拟社会价值，本部门的高额利润与工资不以本部门的劳动为基础而形成长期垄断价格。你说的农民种地与明星的劳动只要是被资本雇佣，抽象出来都是一种没有差别的社会行为（社会关系），只不过，明星的劳动与农民的劳动在一个深刻的社会过程推动，逐渐形成了社会对各种抽象劳动所耗费人类劳动的具体生理机能的评价，比如社会对明星劳动的评价与农民劳动是不同的，明星工作一年也许等于农民工作一百年，但是评价是受价值量的制约的，只有在社会获取货币增殖利润的对抗性货币收入分配基础上所决定的初次分配价值量的制约下，才有评价，需求，偏好，评价都是附庸与积累式竞争的社会关系中的。价值由劳动时间决定根本不是说什么不管是什么人在什么部门工作，工作时间相等，所获取的价值就一定相等，我说了八百遍了，这是一种总量关系与相对价格关系，收入支配配与技术关系彻底抽离的思维模式，不是某些人钻牛角尖钻出来的。
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诺德兰斯特
2013-12-18 23:19:53
另外再重复一下逻辑：
W+K(阝+讠)+R=I+C
W—工资 K-（资本存量，就是商业银行前期发行的货币） 阝-资本存量的折旧或者成本回收 讠-资本利息 R-回收资本存量以及偿还利息以后的利润 C+I是货币支出，也是货币供给，资本主义社会就是围绕资本存量与收入流量的动态均衡运转的。
因此资本主义社会的均衡就是以平均利润为重心的剥削秩序均衡，只有在货币增殖为目的的资本支配社会劳动行为所导致的对抗性的价值量分配的制约下，才能够谈新古典的需求，评价，偏好，需求这些东西是受制于对抗性的社会收入分配制约的
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2013-12-18 23:41:35
qi509 发表于 2013-12-18 18:45
马克思的逻辑不是无懈可击。而是根本就不成立。就如同你给出的计算公式。马克思的致命点是在：资本存在着“ ...
不可变资本不是不可变，只是相对总量关系里这么说不变。实际上，只要资本主义中按相同劳动时间交换比例这种关系下，价值量(资本)一直在变, 因此你那个m=v 纯碎胡扯，因为在交换关系中追求的价值增值，吞噬更多人的劳动力，和劳动时间。
另外，你要高清楚， 价值量由社会必要劳动时间决定，这里并不与工资单位有关，马克思那是在当时举得例子儿子，但是公式并没有任何问题。
价值代表着无差别的人类行为，价格只是度量转移价值数量的大小，只要在货币供给与货币需求相当的动态均衡情况下（W+K(阝+讠)+R=I+C），商品的价格才趋近与价值（总量价格=总量价值，运用王志国的线性迭代模型可以破解两总量恒等的价值转型百年难题），如果发生大面积经济波动，才会产生垄断价格导致价值在部门之间互相转移。
你剩下的就是概念问题，另外补充一点，我在上面已经阐述了，在交换比例中，与生产力，生产效率没有任何关系。
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2013-12-18 23:41:58
qi509 发表于 2013-12-18 18:45
马克思的逻辑不是无懈可击。而是根本就不成立。就如同你给出的计算公式。马克思的致命点是在：资本存在着“ ...
不可变资本不是不可变，只是相对总量关系里这么说不变。实际上，只要资本主义中按相同劳动时间交换比例这种关系下，价值量(资本)一直在变, 因此你那个m=v 纯碎胡扯，因为在交换关系中追求的价值增值，吞噬更多人的劳动力，和劳动时间。
另外，你要高清楚， 价值量由社会必要劳动时间决定，这里并不与工资单位有关，马克思那是在当时举得例子儿子，但是公式并没有任何问题。
价值代表着无差别的人类行为，价格只是度量转移价值数量的大小，只要在货币供给与货币需求相当的动态均衡情况下（W+K(阝+讠)+R=I+C），商品的价格才趋近与价值（总量价格=总量价值，运用王志国的线性迭代模型可以破解两总量恒等的价值转型百年难题），如果发生大面积经济波动，才会产生垄断价格导致价值在部门之间互相转移。
你剩下的就是概念问题，另外补充一点，我在上面已经阐述了，在交换比例中，与生产力，生产效率没有任何关系。
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2013-12-18 23:42:33
qi509 发表于 2013-12-18 18:45
马克思的逻辑不是无懈可击。而是根本就不成立。就如同你给出的计算公式。马克思的致命点是在：资本存在着“ ...
不可变资本不是不可变，只是相对总量关系里这么说不变。实际上，只要资本主义中按相同劳动时间交换比例这种关系下，价值量(资本)一直在变, 因此你那个m=v 纯碎胡扯，因为在交换关系中追求的价值增值，吞噬更多人的劳动力，和劳动时间。
另外，你要高清楚， 价值量由社会必要劳动时间决定，这里并不与工资单位有关，马克思那是在当时举得例子儿子，但是公式并没有任何问题。
价值代表着无差别的人类行为，价格只是度量转移价值数量的大小，只要在货币供给与货币需求相当的动态均衡情况下（W+K(阝+讠)+R=I+C），商品的价格才趋近与价值（总量价格=总量价值，运用王志国的线性迭代模型可以破解两总量恒等的价值转型百年难题），如果发生大面积经济波动，才会产生垄断价格导致价值在部门之间互相转移。
你剩下的就是概念问题，另外补充一点，我在上面已经阐述了，在交换比例中，与生产力，生产效率没有任何关系。
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诺德兰斯特
2013-12-18 23:52:48
qi509 发表于 2013-12-18 18:54
请再好好读读《资本论》。马克思在“剩余价值率”一篇中给出的几个数轴。

这几个数轴信息量很大。如果 ...
你这个纯属概念问题，劳动时间本来就不能换算成工资，正式由于资本主义会计核算制度下的价格竞争所导致的工资制度，而价格与价值是完全无关的两个概念，只有在总量才存在相等的转型关系。
你再仔细看去：
价值代表着无差别的人类行为，价格只是度量转移价值数量的大小，只要在货币供给与货币需求相当的动态均衡情况下（W+K(阝+讠)+R=I+C），商品的价格才趋近与价值（总量价格=总量价值，运用王志国的线性迭代模型可以破解两总量恒等的价值转型百年难题），如果发生大面积经济波动，才会产生垄断价格导致价值在部门之间互相转移，而在长期的规律性数据下，没有哪个部门可以形成不以实际劳动为基础的长期垄断价格，只要在充分的市场经济竞争下，没有哪个部门可以形成不以劳动者行为为基础的垄断价格，包括唱片公司部门，服务业部门，唱片公司下的歌手，服务业部门下的服务员都是以本部门的实际劳动为基础的，而不是你所说的虚拟社会价值，本部门的高额利润与工资不以本部门的劳动为基础而形成长期垄断价格。
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zhuxiang
2013-12-19 00:08:28
诺德兰斯特 发表于 2013-12-18 23:52
你这个纯属概念问题，劳动时间本来就不能换算成工资，正式由于资本主义会计核算制度下的价格竞争所导致的 ...
       如果你对你的文章有足够的信心的话，你就应当把你的研究写出来投到期刊。你在这里和那些反马派是说不清楚的。
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晏几道
2013-12-19 02:32:37
学习一下
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fujo11
2013-12-19 03:37:45
诺德兰斯特 发表于 2013-12-18 13:53
1，资本主义之所以运行的基础在于货币增殖，如果货币不能得到增殖了，说明资本主义社会所产生的国民收入账 ...
马列光以己昏昏，不可能使你昭昭。
他是在误人子弟啊！
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fujo11
2013-12-19 03:48:09
罗鹏 发表于 2013-12-18 14:52
我非常虔诚地读着楼主的雄文，真心实意地提出问题：单位劳动时间的价值量w乘以单位劳动时间的货币量g=单位时 ...
博士写驴就不好了。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... age=3&from^^uid=13834
============
“博士写驴”是否是类似于“喜大普奔”性质的新成语？
还是指“博士买驴，书券三纸，未有驴字 ”。
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mongk2000
2013-12-19 08:38:53
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yzy0718
2013-12-19 09:00:55
看看
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qi509
2013-12-19 09:09:19
诺德兰斯特 发表于 2013-12-18 23:52
你这个纯属概念问题，劳动时间本来就不能换算成工资，正式由于资本主义会计核算制度下的价格竞争所导致的 ...
1、无论是哪个主义，核算的方法都是一样的。

2、价值总量就是工人售卖劳动力价格（工资）的累加。而生产率决定产品的价格，这个价格反过来影响着工资。

3、总价格不等于总价值。

4、“价格竞争所导致的工资制度”工资制度与价格竞争无关。这也是马克思经济理论的又一缺陷————投资风险。由于竞争一个企业倒闭但绝不敢拖欠工人的工资（在正常的法治国家。中国除外）。

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qi509
2013-12-19 09:14:17
诺德兰斯特 发表于 2013-12-18 23:42
不可变资本不是不可变，只是相对总量关系里这么说不变。实际上，只要资本主义中按相同劳动时间交换比例这 ...
1、可变资本和不可变资本是马克思的。你的“一直在变”说明是你的。但你的“说一直在变”正好批判了马克思的可变和不可变的理论。

2、“ 因此你那个m=v 纯碎胡扯”这是马克思的重要论断，你说我是胡扯，不如说马克思胡扯，看看马克思所有的例子吧！你否认这点正好是在批判马克思。
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2013-12-19 09:18:51
诺德兰斯特 发表于 2013-12-18 23:41
不可变资本不是不可变，只是相对总量关系里这么说不变。实际上，只要资本主义中按相同劳动时间交换比例这 ...
商品价格永远不会表现为价值。就是以绝对的成本出售也是企业的无奈之举，但他不表现为价值。
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2013-12-19 09:22:38
诺德兰斯特 发表于 2013-12-18 23:15
真是麻烦，单价格不是价值！！看好我的话：
真是麻烦！我再一次扫盲：
在资本主义货币形式或者一般等价 ...
“真是麻烦，单价格不是价值！”————很对，你的文章其实是在批马克思的逻辑。
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xuehe
2013-12-19 09:24:41
????????????
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2013-12-19 09:27:51
诺德兰斯特 发表于 2013-12-18 23:13
真是麻烦！我再一次扫盲：
在资本主义货币形式或者一般等价形式这种交换关系中，交换价值已经与使用价值 ...
1、自然规律没有什么“主义”之分。

2、“交换价值已经与使用价值严重对立了”————交换价值就是使用价值。如果不承认，那就回答：什么是使用价值？例如：一把扳手。你认为它的使用价值是多少？
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yger
2013-12-19 09:38:57
辩论的很激烈！
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ZJWINBOSS
2013-12-19 09:48:09
韩国成 发表于 2013-12-18 11:30
我至今未想通，不管是马克思经济，还是西方经济学，都是为了人民过的好而已，推翻有意义吗
非常同意楼上的看法，我也是想不明白，为什么总要推翻一些东西
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miseschen
2013-12-19 10:03:36
置盐信雄跟森岛通夫在60-70年代就提出迭代转“形”或马科夫链转形解法，楼主在50年后才说这些，想要证明什么？？
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qi509
2013-12-19 10:35:13
诺德兰斯特 发表于 2013-12-18 23:15
真是麻烦，单价格不是价值！！看好我的话：
真是麻烦！我再一次扫盲：
在资本主义货币形式或者一般等价 ...
“这是一种总量关系与相对价格关系”——————你这个或者说马克思的这个从根本上就是错误的。马克思使用“总量”一词就是用来麻痹你们这些不用自己的脑子来思考问题的人的。

这是因为，“总量”这个概念说明不了资本家的盈利与破产；说明不了工人的就业与失业；说明不了价格的走向和趋势；说明不了供需矛盾.......
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