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一个线性迭代模型，可以破解价值转型百年难题！马克思逻辑无懈可击
诺德兰斯特
2013-12-19 11:15:20
qi509 发表于 2013-12-19 09:14
1、可变资本和不可变资本是马克思的。你的“一直在变”说明是你的。但你的“说一直在变”正好批判了马克思 ...
   不是马克思的问题，是你根本就不懂。
   比如生产力手工相同时间1小时，你原先生产10个产品，我生产20个，他生产30个（当然生产力效率越高生产使用价值的量就越多。产量数假定，实际产量数可能不存在平均数)
现在机器相同时间半个小时，你生产10个，我生产20个，他生产30个
   因此，原先1小时生产10，20，,30个，你我他半小时内完成，只是你我他价值量减小，因为必要劳动耗费时间减短，你的价值减半，我的价值减半，他的价值减半。
  注意：这时候价值量变化。
（不管是机器生产还是手工生产都是相同的人类耗费，你再复杂的劳动只不过是多倍的简单劳动，少量复杂劳动等于多量少量简单劳动，这是简化后的，但是，一个商品可能是最复杂的劳动的产品，但它的价值使它与简单劳动的产品相等，比如产权写在一张破纸上的作为交换价值就和一个土地的工程价值量相等。所以各种劳动要化为当作它们的计量单位的简单劳动不同比例。“这是在生产者背后由社会过程决定，因而在他们看来，似乎是由习惯决定的，为了简便起见，我们以后把各种劳动力直接当作简单劳动力，这样就省去了简化的麻烦。”《资本论》因此，不管产品复杂劳动如何都看做了简单劳动，不管你是工艺再好，还是机器社会再好，都看做简单平均劳动耗费，我的那个例子就是说明这一点，劳动组合再如何，原先生产耗费多少就是多少，不管你生产机器还是什么。因此决定生产该使用价值(机器，工具等)总价值由社会必要劳动时间决定。）
   但是相同时间内（前后都是1小时），提供的价值量是相同的，改变的只是使用价值的量。因此价值总量变化由社会比劳动时间决定，再引用马克思的话:"可见，只是社会必要劳动量，或生产使用价值的社会必要劳动时间，决定该使用价值的价值量。”,"因此如果生产商品所需要的劳动时间不变，商品的价值量也就不变。但是，生产商品所需要的劳动时间随着劳动生产力的每一变动而变动。”<资本论>。因此，也可以认为劳动时间就是价值量。 当然人口那些都是后话，不同生产，不同产品，劳动时间变化不同，不能用劳动时间的劳动时间平均率，因为生产指向根本不同。
      在资本主义制度下，我们在交换关系价值形式中对等就是劳动时间，因此在相同劳动时间下，我们才说它们相对总量关系上是不变(对你这种文盲数学公式你肯定不懂，为了方便才写出简易文字描述)，而实际在交换关系中已经与使用价值完全对立（本身交换关系自身属性就不属于自然属性），因此它在交换中价值量(资本)一直在变,这不是我说，这是客观存在的。
      另外使用价值就是物使用性，不是有使用价值就一定是劳动产品，比如自然水，野果，天然草地等。有使用价值的不一定具有价值，因此使用性的度量由使用人自己判定。
     引用马克思说的话：“如果物没有用，那么其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。” 《资本论》
     
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诺德兰斯特
2013-12-19 11:20:06
qi509 发表于 2013-12-19 09:27
1、自然规律没有什么“主义”之分。

2、“交换价值已经与使用价值严重对立了”————交换价值就是使 ...
很对，自然规律本来就没有主义之分，那么为什么还存在看不到的产权，私人占有权等这种权力？ 人们争夺一个虚幻的东西就是为了相互残酷竞争，直到最后发现那东西根本不存，或者说它根本就不属于谁，请问既然自然属性中我们发现不了这个东西，为什么那么多人去争夺？
你自己就是马克思批判的拜物主义者，崇尚一切虚幻的东西都是可以对象化的，因此你那句话更应该反驳你自己不是么。
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诺德兰斯特
2013-12-19 11:20:51
miseschen 发表于 2013-12-19 10:03
置盐信雄跟森岛通夫在60-70年代就提出迭代转“形”或马科夫链转形解法，楼主在50年后才说这些，想要证明什么 ...
它那个转形是有问题，s 实际变量不是工资，而是货币量。
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诺德兰斯特
2013-12-19 11:24:24
给文盲讲一个概念;
相同劳动时间的交换比例才是商品价值的体现，同样资本主义的实际成本是可变资本与劳动时间的交换比例——即花多少钱用多少钱，而不是机器的边际生产力（生产率）！很明显价值、利润代表的是产权关系.

如果再看不懂，请重新回去看书复习。
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zhaojumping
2013-12-19 11:43:42
应该写一篇正式的论文，发表出来
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deng203
2013-12-19 12:22:51
单位劳动时间能够以货币单位度量吗？
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miseschen
2013-12-19 12:36:24
既然讲到劳动时间的货币价值，那么，干嘛罗罗嗦嗦地迭代转形？直接利用新解释学派的定义就行了，简单明了！！
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骆亚文
2013-12-19 13:17:57
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ladarin
2013-12-19 14:14:03
谢谢分享
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jptao
2013-12-19 14:29:37
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三次成功
2013-12-19 16:06:20
建议以贴图，形式。显示方程，程序运行结果。这样稍显混乱
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切格瓦拉万岁
2013-12-19 16:20:48
好，说得好！！！！
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qinnanfreedom
2013-12-19 16:59:25
诺德兰斯特明显无法正面回答别人质疑的本质和核心，在这点上，罗鹏更胜一筹！！！
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qi509
2013-12-19 18:11:38
诺德兰斯特 发表于 2013-12-19 11:20
很对，自然规律本来就没有主义之分，那么为什么还存在看不到的产权，私人占有权等这种权力？ 人们争夺一个 ...
正因为是自然规律，你所说的这些“权”都是存在的，必然存在着争夺。只是人类是有意识的，这些权利只能是在法律的框架内取得。绝不能通过暴力来取得。最明显的是动物界。所有的动物都有领地意识；都有争夺交配权的意识，何况人乎？
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qi509
2013-12-19 18:17:29
诺德兰斯特 发表于 2013-12-19 11:15
不是马克思的问题，是你根本就不懂。
   比如生产力手工相同时间1小时，你原先生产10个产品，我生产2 ...
  “ 再引用马克思的话:"可见，只是社会必要劳动量，或生产使用价值的社会必要劳动时间，决定该使用价值的价值量。””——————我批的就是这个。我不是问你了吗：何为“使用价值”？一个扳手他的使用价值是多少？
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qi509
2013-12-19 18:25:26
诺德兰斯特 发表于 2013-12-19 11:24
给文盲讲一个概念;
相同劳动时间的交换比例才是商品价值的体现，同样资本主义的实际成本是可变资本与劳动时 ...
你还给文盲讲一个概。你自己的这个：“相同劳动时间的交换比例才是商品价值的体现”概念解释一下你自己的例子：“比如生产力手工相同时间1小时，你原先生产10个产品，我生产20个，他生产30个”？

相同的劳动时间：1小时，你的1个就可以交换他的3个吗？

谁是文盲？
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罗鹏
2013-12-19 19:44:49
fujo11 发表于 2013-12-19 03:48
博士写驴就不好了。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： http://bbs.pinggu ...
是后一个意思。
楼主用公式定义了“货币价值”，但是没有解释 它到底是什么，即它指什么现象或事物。所以借用了这个成语。
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诺德兰斯特
2013-12-19 19:48:20
对于复杂的社会生产互耗体系来讲，模型越详细才能明晰真切的反映资金运行规律，马克思的两个部门模型：
K1 +|W1 +（P1k+P2w +P1c）=（K1 +&K1）+（K2+&K2）
K2 + W2 +（P2w+P2k+P2c）=（W1+&W1)+(W2+&W2)
W+&W1+P1c=K2+&K2
两部门模型很显然，把资本当成了完全同质的机器，而不是异质的，即机器可以充当消费的生产资料，也可以充当生产机器的机器，这种模型只能用来抽象具体实物关系来做宏观上的经济分析与预测，而想要具体衡量与分析产业波动给资源利用与技术改革造成的影响，二部门模型根本不能充当此任，只能把其改为投入产出矩阵：
设置单位劳动时间所产生的价值量为w ，赋予单位劳动时间以货币单位 g ，因此单位劳动时间所产生的货币价值为W=g*w
∑i（aji + c ji）Wj k
Lk=∑i Lik*Qi =∑i(∑j(aji + cji)Wjk)Qi
单位商品的人工消费价值Vik 以及总消费价值Vk ：
Vik =∑jcji Wjk Vk=∑i∑j cji*Wjk*Qi
单位商品i商品的成本价格Kit 和总成本 Kt：
Kit =∑j（aji +cji）Pjt
Kt = ∑iKit*Qi=∑i（∑j（aji+cji）Pjt））Qi
单位i商品的全部预付资本Fit=∑j（bji1+bji2）Pjt +bi3
Ft=∑iFit*Qi=∑i（∑j（bji1+bji2）Pjt+bi3））Qi
系统内所有商品的平均剩余价值率m· 与平均利润率 s·：
（m·）k=（G-Lk）/Vk (s·)k=(G-Kt)/Ft
具体分析产业波动与资金流向
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罗鹏
2013-12-19 20:01:03
qinnanfreedom 发表于 2013-12-19 16:59
诺德兰斯特明显无法正面回答别人质疑的本质和核心，在这点上，罗鹏更胜一筹！！！
谢谢。
我的想法很简单，就是人们不应当滥用数学。数学在纯研究中，可以不讲求其实际含义，但在应用其说明问题时，应当讲清楚概念和量纲。
比如乘法（包括所有的数学）运用，说话的人要讲清这乘积的具体意思。牛顿力学公式就很清楚：m是质量，a是加速度，这两者的乘积是力F。这里我们可以理解：当一物的质量m一定，该物的加速度越大，说明外部对此物施加的力F越大，反之反是；当一物的加速度a一定，该物的质量越大，则说明外部施加的力越大，反之反是。力的概念，我们都是能理解的，或者说，我们都是能够知道力是什么（任何一本力学书都有解释）。
如果某人给出的概念，是我们所不能理解的，或者说，他拒绝回答它是什么，则它即便有个漂亮的公式，那还是空对空的东西。
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诺德兰斯特
2013-12-19 20:32:05
qi509 发表于 2013-12-19 18:25
你还给文盲讲一个概。你自己的这个：“相同劳动时间的交换比例才是商品价值的体现”概念解释一下你自己的 ...
哎呀、、、  
你回复看看《资本论》交换价值，或价值形式去！ 交换价值或者价值形式是价值(商品价值)的表现形式，这里面对等关系，等价形式。
生产扳手也是要耗费时间的！！  但是生产指向目的不同，生产扳手的耗费量能和用扳手生产一个机器所耗费时间加总么？
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诺德兰斯特
2013-12-19 20:38:14
罗鹏 发表于 2013-12-19 20:01
谢谢。
我的想法很简单，就是人们不应当滥用数学。数学在纯研究中，可以不讲求其实际含义，但在应用其说 ...
总货币量与货币供给，货币需求，产业分工，与货币流通速度都是相关的，但是一定价值量所表现出来的货币量也许并不相同.只有在（W+K(阝+讠)+R=I+C）均衡的条件下，供求jibnW—工资 K-（资本存量，就是商业银行前期发行的货币） 阝-资本存量的折旧或者成本回收 讠-资本利息 R-回收资本存量以及偿还利息以后的利润 C-消费支出 I-投资支出 所以C+I是货币支出，也是货币供给，资本主义社会就是围绕资本存量与收入流量的动态均衡。只有在均衡下，每个部门的价值才等于价格，否则会使得价格充当转移价值的使者，这也说明了积累式竞争的根！！！！
价值代表着无差别的人类行为，价格只是度量转移价值数量的大小，只要在货币供给与货币需求相当的动态均衡情况下（W+K(阝+讠)+R=I+C），商品的价格才趋近与价值（总量价格=总量价值，运用王志国的线性迭代模型可以破解两总量恒等的价值转型百年难题），只有在（W+K(阝+讠)+R=I+C）均衡的条件下，供求jibnW—工资 K-（资本存量，就是商业银行前期发行的货币） 阝-资本存量的折旧或者成本回收 讠-资本利息 R-回收资本存量以及偿还利息以后的利润 C-消费支出 I-投资支出 所以C+I是货币支出，也是货币供给，资本主义社会就是围绕资本存量与收入流量的动态均衡。

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qi509
2013-12-19 20:41:15
诺德兰斯特 发表于 2013-12-19 20:32
哎呀、、、  
你回复看看《资本论》交换价值，或价值形式去！ 交换价值或者价值形式是价值(商品价值)的表 ...
还看看《资本论》的交换价值？！我告诉你的就是：使用价值就是交换价值，但绝不是什么“生产扳手的耗费量能和用扳手生产一个机器所耗费时间加总”的价值形式。
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诺德兰斯特
2013-12-19 20:48:24
qi509 发表于 2013-12-19 20:41
还看看《资本论》的交换价值？！我告诉你的就是：使用价值就是交换价值，但绝不是什么“生产扳手的耗费量 ...
扳手虽然不是商品，但也是劳动产品，你厉害，你能用意念凭空制造出来，我不说什么，但是如果不是，那它也是劳动凝结，
你还是先搞清楚什么是交换价值，或者价值形式！
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qi509
2013-12-19 22:20:31
诺德兰斯特 发表于 2013-12-19 20:48
扳手虽然不是商品，但也是劳动产品，你厉害，你能用意念凭空制造出来，我不说什么，但是如果不是，那它也 ...
知道什么是交换价值与“生产扳手的耗费量 ...的区别吗？
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2013-12-19 22:26:37
诺德兰斯特 发表于 2013-12-19 20:32
哎呀、、、  
你回复看看《资本论》交换价值，或价值形式去！ 交换价值或者价值形式是价值(商品价值)的表 ...
“交换价值或者价值形式是价值(商品价值)的表现形式，这里面对等关系，等价形式。”——————还什么对等关系、等价关系？知道什么是成本价、出厂价、批发价、代理价、零售价吗？
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guanyonghao
2013-12-19 23:00:31
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2013-12-20 09:05:39
qi509 发表于 2013-12-19 22:26
“交换价值或者价值形式是价值(商品价值)的表现形式，这里面对等关系，等价形式。”——————还什么对 ...
我告诉你这里对等的绝对不是原始野兽们要争夺交配的东西，如果没有那么那个临界点（动态均衡），从给劳动产品打上价格烙印开始就个错误的概念，到了凯恩斯更是错上加错误(我已经发表过流动陷阱文章)你的那些所谓的成本价、出厂价、批发价、代理价、零售价之类的同样全是错误的，整个资本主义，西方经济学全是错的, 懂了么？ 商品世界完成形式货币形式就是个错误的形式！
说实话，无产阶级推翻资本主义完全是对，但如果只理解成政权形式是远远不够的。
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qi509
2013-12-20 14:44:41
诺德兰斯特 发表于 2013-12-20 09:05
我告诉你这里对等的绝对不是原始野兽们要争夺交配的东西，如果没有那么那个临界点（动态均衡），从给劳动 ...
“无产阶级推翻资本主义”————你们这些纯粹是臆想。无产阶级推翻资产阶级以后呢？就不需要货币了吗？
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切格瓦拉万岁
2013-12-21 23:02:29
请问您这里有马列光的《经济学新论：乘数、统计熵与国民收入》一书的PDF，如有，请上传一份，谢谢！！！！
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茶色混沌
2013-12-25 23:51:27
排版一下会有更多人愿意和你讨论，实在不行贴个附件也行，目前这格式实在看不下去。
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