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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-6-17 07:29:57
j_w_x9299 发表于 2014-6-16 21:17
像盐铁论所讲的,在历史上国企长期存在的;同样美国不也存在“准国企”的两房公司么?可见,科尔奈此言有漏 ...
中国历史上的国企,是国家掠夺老百姓资财的工具与手段,而美国的“
准国企”,谁知道它是真正的企业么?它是不是国家给予国民福利的一个实施机构呢?而这样的机构,算企业么?
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2014-6-17 07:34:24
晏几道 发表于 2014-6-16 21:26
国企改革不能改没了。非公经济达到不经济时,国企还会出现。
国企不能没,因为没了,权贵们的手与屁@¥股不知往哪里放。
至于所谓“非公经济”这个词,这个简直就是个不沦不类的东西。因为它把公经济看作主体,而私人经济看作补充与从属。但是,历史事实已经证明,没有私人经济,“公经济”根本活不成。
如果私人经济也活不成,那么国有企业经济那更活不成了。因此,你的“非公经济达到不经济时,国企还会出现”根本不成立。
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2014-6-17 07:35:44
shiyigekeren 发表于 2014-6-16 22:02
请注意我党的执政基础是什么,社会主义还要不要?
正因为我们需要社会主义,所以我们必须打倒垄断国企!对此道理,也请你党注意。
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2014-6-17 07:42:03
darkathrun 发表于 2014-6-16 13:36
并不这么认为。有很多公共产品如水电热等,目前只能采用国企垄断的形式,而且将来也只会采取国营的形式。在 ...
有什么比米更重要的吗?但是,为什么现在的粮食经营完全开放完全以私人经营为主体,为什么也那么好呢?因此,对比米来说,米能够开放私人市场经营,还有什么不能开放的呢?所有一切的国家经营的借口,都只是把事情搞坏的借口而已。
说到武器吗?美国的武器生产据说也是私人企业的呀,但未见美国的武器那么衰呀。因此,不要以为维护国家安全得益的武器不见不得私人经营。只有充分发挥全社会全人民 的智慧与财力,才能更好地维护国家安全。这个显浅道理许多人竟然不知!
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2014-6-17 07:54:43
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2014-6-17 08:04:16
低效率的国企若是不思进取迟早会演变为毒瘤
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2014-6-17 08:09:56
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2014-6-17 09:31:27
make use of market mechanism.
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2014-6-17 11:06:32
      我觉得不能一下子全打死,哪个国家都有国企,形态都是反反复复的,有的国家看前段时间中国搞的风生水起的,还不是又开始研究国企的作用。
     而私营部门的发展,如果不同时进行司法改革,司法不独立,对财产权的保障很弱啊。
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2014-6-17 11:14:40
hhj 发表于 2014-6-17 07:27
政治势力从来都是想对人民与社会杀鸡取卵,计划经济就是这种杀鸡取卵的典型。而当鸡都杀完了,而使得这些 ...
虽然说的很犀利,比喻也很大胆。但是细细思考确实有道理。
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2014-6-17 17:14:31
hhj 发表于 2014-6-17 07:35
正因为我们需要社会主义,所以我们必须打倒垄断国企!对此道理,也请你党注意。
,你赢了。
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2014-6-17 17:28:44
hhj 发表于 2014-6-17 07:06
从某种角度来看,任何事物甚至任何人,都只是更大事物的过渡环节。因此,过渡事物的实际意义往往要大于理 ...
我说的是lz引用中所谓“过渡时期”这个概念,你却在长篇大论人物的过度意义。打字太麻烦,简单说,国企需要改革,众所周知,你说过渡,终点在哪里?是过渡到欧美吗?怎么改?是这个意思。
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2014-6-17 20:37:19
顶一个。
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2014-6-18 08:51:29
赞一个
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2014-6-18 11:15:43
我觉得重点在于国企如何向私企学习提高效率。效率提高,资产和人力不要闲置,能在规定的时间内创造出应该创造的价值就是好的。至于企业性质,在国内目前是没法改变,我们不需要深究,我们应该更关注资源是否有效配置。
另外,企业应该转变思维,减少依赖思想。国家控股带来的“父爱效应”随着混合所有制以及反fu的进行应该有所缓解。国企应该向私企一样自立自强起来。
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2014-6-18 13:53:35
科尔奈教授
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2014-6-18 16:03:53
lanlyly 发表于 2014-6-18 11:15
我觉得重点在于国企如何向私企学习提高效率。效率提高,资产和人力不要闲置,能在规定的时间内创造出应该创 ...
讲到学习嘛,那真真是太多的多了。自从延安学习到今天的N讲学习和等等等等学习,因此,学习几乎成了我国的一道风景了哦。可是,为什么无效呢?你要国企学习什么?要国企的哪些人学习什么?我想,他们比你及你请来的老师都更懂企业提高效率之事等等事,但是,他们就是无法实现。为什么?因为他们并不是企业的产权所有人,他们一心想着的是在国企脚边自己开一间同样的企业,好把国企的资产有效率地转移到自己企业名下。而这,才是国企那些高管们最有效率地要做的正经事。至于国企之事,谁落心去理?
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2014-6-18 16:11:54
shiyigekeren 发表于 2014-6-17 17:28
我说的是lz引用中所谓“过渡时期”这个概念,你却在长篇大论人物的过度意义。打字太麻烦,简单说,国企需 ...
说国企是过渡嘛,这里的意思不是很明显的吗?那就是在以后不太长的时间内国企该死(结束),而不是长久永存。这个与历史人物的过渡性质难道不一样的吗?你不懂得类比吗?
国企无法改革,否则,改革开放35年了,为什么还存在国企改革问题吗?那不是蒙人与开玩笑吗?国企必须打破行政给予的垄断地位,而一旦国企不能再吸到ZF与老百姓身上的奶,那它还能存活谁知道呢?至于过渡到欧美,那是求之不得的呢,为什么不愿意呢?欧美,代表着我国所要追求的现代化的基本方向,而我国要走现代化之路,就是看着欧美的榜样而走的,否则,谁知道现代化是什么东西呢?
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2014-6-18 16:12:27
shiyigekeren 发表于 2014-6-17 17:14
,你赢了。
多谢,承认就好。
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2014-6-18 16:13:17
zgy_Russell 发表于 2014-6-17 11:14
虽然说的很犀利,比喻也很大胆。但是细细思考确实有道理。
感谢理解与表扬!那都是历史的事情了。
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2014-6-18 16:19:46
lauriehe 发表于 2014-6-17 11:06
我觉得不能一下子全打死,哪个国家都有国企,形态都是反反复复的,有的国家看前段时间中国搞的风生水 ...
西方国家没有国企,哦,有的只是国家搞的一点经济实体。为什么?因为国家一旦办企业,又主要对内,那么,企业的经营权就与国家权力沾在一起,从而大赚老百姓的钱了。因此,西方国家从根本上不主张办国企,它们现在有的经济体,也不应该被称为企业。
你看看我国所办的盐企、烟企、银企等等,它们多么霸权哦,为什么?因为它们沾有权力在手哦,因此对作为消费者的老百姓随便拿捏。凡是不开放的行业,比如教育、医疗、土地(住房)、金融、行政等等,那都是老百姓受难最重的行业!相反,凡是开放的行业如粮食、猪肉、青菜等等,老百姓多么欢喜哦。
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2014-6-18 16:21:52
龚民 发表于 2014-6-17 08:11
哈哈,你以为还是社会主义吗?已经不占主体地位。
哈哈,你以为只有官办企业才代表社会主义吗?但是,此类企业不仅不代表社会主义,而且是社会主义的敌人!为什么?因为它使老百姓丧失根本利益!
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2014-6-18 16:23:20
龚民 发表于 2014-6-17 08:09
只是国有企业名称消失,合理回归法律定性名称全民企业,由企业员工自主经营这是改革的既定大方向。 ...
只有十足的...............才认为国企只是国企内部的那些人的。
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2014-6-18 16:27:09
w55100 发表于 2014-6-17 08:04
低效率的国企若是不思进取迟早会演变为毒瘤
不知叫国企里面的什么人进取哦?叫国企的管理层吗?叫主管国企的正府部门(各个部局)的人吗?因此,仔细想起来,我们根本找不到替国企思进取的人,有的则是各种挖企业墙脚的蛀虫----从各个企业一直到国资委的。
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2014-6-18 16:31:00
龚民 发表于 2014-6-17 08:00
显然,这里国企是实现劳动生产者所有、废除剥削的社会主义定位,叫国企只是因为国家经营的企业。而 ...
如果把国企交给企业内部的那帮人,那他们就是对我们的剥削,甚至抢劫。为什么?因为企业本来不是他们的,凭什么要求占有企业的一切?
你要是请个保姆来替你做家务的话,那就请她把你赶走吧,因为,“工人劳动生产者”有权占有你家的一切,哦。
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2014-6-18 17:18:45
hhj 发表于 2014-6-18 16:19
西方国家没有国企,哦,有的只是国家搞的一点经济实体。为什么?因为国家一旦办企业,又主要对内,那么, ...
不会吧,西方国家没有国企?从哪得出的结论?
      1.田纳西河流域管理局,这是美国最大的国有企业。
      2.美国的一些国有企业,往往作为ZF的一个司或一个局来管理和经营。如圣劳伦斯海运开发公司,开始是作为联邦ZF的一个独立的公司来经营运作,后来由于成本提高,就合并到联邦ZF运输部,以一个司的地位进行管理和运营。
      法国国有企业集中在两个方面:一是集中于公用事业,包括煤炭、煤气和电力等工业以及通讯、邮电、铁路及相当一部分海运和航空部门的工业;二是集中于国家控股的股份公司,其经营领域涉及石油开采加工、汽车、飞机制造、钢铁、电力生产等各个方面。
     意大利的国有企业在国民经济中占有很大的比重。国有企业分为国有自治公司(如国有铁路公司、国有高速公路公司、邮电部门等),市政企业(如自来水公司、医院等)、国有化企业(全国电力公司)和国家参与制企业。
    (我也是复制来的,也不知对不对)
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2014-6-18 18:31:01
现有适合真正市场经济的法律体系再说吧,如果没有这些,效率、公平都是白说
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