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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2008-01-07
<p><font size="3"><strong>剥削是人类社会中社会成员间客观生产条件不平等的生产关系。</strong></font></p><p><font size="3"><strong>概括的说有两种情形,其一是自然资源条件不平等(如:地主剥削农民,矿主剥削矿工);其二是非自然资源(生产工具类)条件不平等(如:工厂主剥削工人)。</strong></font></p><p><strong><font color="#0000ff" size="3">消灭剥削的方法:</font></strong></p><p><strong><font size="3">西英法:消灭私有制,消灭商品关系(或马恩的全部生产资料公有制)—其逻辑是,没有剥削者就没有剥削;</font></strong></p><p><strong><font size="3">东楚法:建立自然资源公有公益制度(即陶渊明的不纳赋税)和生产工具劳动信贷制度—其逻辑是,没有<font color="#ff0000">被</font>剥削者就没有剥削。</font></strong></p><p><strong><font color="#ff0000" size="3">所谓生产工具劳动信贷制度,旨在为缺乏生产工具类生产条件的社会成员提供信贷,从而使其能够规避因缺乏生产工具类生产条件之被剥削的制度。</font></strong></p>
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2009-10-9 08:01:11
这是邓论的漏洞  他说要消灭剥削 可是市场经济又怎么可能没有剥削?
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2009-10-13 08:41:36
桃源居士1 发表于 2008-1-7 06:13
......其逻辑是,没有剥削者就没有剥削;......—其逻辑是,没有被剥削者就没有剥削。
呵呵,如此循环论证,符合逻辑吗?
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2009-10-13 10:15:59
没有办法,谁让你活在这个国家呢????
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2009-10-13 13:55:24
概念性的问题。马克思从来没有说过市场经济就必然导致剥削。恰恰相反,剥削的根源是不平等的交易。消灭剥削有两条可行的路,或者建立完全竞争的经济体制,或者建立公有制。但是后者难度大,条件不成熟,前者要现实一些。实际上资本家破坏了完全竞争,因为他要追逐超额利润,因此才会产生垄断、跨国公司和帝国主义。作为中国经济,理想状态应该是中央主导下的完全竞争经济为主,由于中央集权从而能够利用国家力量防止垄断。但是现实的方向好像是反了。
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2009-10-14 01:17:07
fancunhui 发表于 2009-10-13 13:55
概念性的问题。马克思从来没有说过市场经济就必然导致剥削。恰恰相反,剥削的根源是不平等的交易。消灭剥削有两条可行的路,或者建立完全竞争的经济体制,或者建立公有制。但是后者难度大,条件不成熟,前者要现实一些。实际上资本家破坏了完全竞争,因为他要追逐超额利润,因此才会产生垄断、跨国公司和帝国主义。作为中国经济,理想状态应该是中央主导下的完全竞争经济为主,由于中央集权从而能够利用国家力量防止垄断。但是现实的方向好像是反了。
这就怪了,《资本论》通篇都在批“市场经济”!“市场经济”和“资本主义”在资本论中是交替使用的。

马克思的观点是,“劳动形成价值”(没有说创造价值,任何“说创造价值”的说法都是错误的,如同“说创造多少多少熊量”一样愚蠢”)

我们不难发现,现在现实中的资本主论(市场经济)所谓的这种GDP,与实物、生产能力、效用是没有任何关系的。

实际上就是资本家通过买卖劳动力,让其升值,说白了就是个体、组织、国家在交换体系中利用剩余价值相互争夺劳动力的支配份额。

而流行经济学家定义的GDP是根本就不存在的,现实中的GDP根本就不是生产涵数。一切经济学都错了,因为他们的根就错了,马克思是对的,但很多白痴垃圾左派理解错了。

如生产和消费一样,不能用供求关系来说明,实际上这背后隐藏着的隐含条件,是资本主义的经济学家们不愿意诚认的,

消费品市场说白了,只不过是劳动力之间相互交换在货币社会中的改变形式。

最本质的是不同工种(或者服务)之间劳动力之间的相互交换,这才是经济的本质。所以马克思说劳动形成价值,并不是有些人歪曲的说劳动创造价值。
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