物质是由原子组成的.组成商品的"原子"是什么呢?组成商品的"原子"有多少种类?

看了半天,大家讨论的都是由"原子"组成的商品的价值,经济学上的商品的价值是由商品引起的,只有从认知商品的本质上去看,什么都跑到了物理学上去了.关于价值是一种量的说法,是有道理的.可以说是一种新的认知,,,

但是这和财富有什么关系,财富是社会创造的,应该从社会的本质中去寻找,什么跑到商品上来了,商品和财富又什么本质上的联系,,,马克思之所以能够发现很多的规律,可能是他紧抓认识人这个点不放,不管什么说,社会是人创造的,一切的一切都是因为有了人才引起的争论,我越看越迷糊了,见到的都是一个现象去说明另一个现象,就像足球是用来踢的球.这种解释根本就没有错,但是无法说明足球是什么产生的!

价值是一个主观量。不同的人对同一件商品，同一个人在不同时间对同一商品的价值都会有所不同。而价格是市场在某一特定时间（甚至是某一特定消费群体）对某一商品的价值的客观表现形式。

西米是：引力学中质量是指吸和被吸两方面的能力，而非性质，虽然能力与性质有相同的一面。我觉得你将“能力”改成“性质”是有目的的，在于说明价值是商品的性质，是商品的胎儿。

其实我是学无线电的，我定义价值是商品（财富）的量没有模仿物理学，而是直接依哲学定义的。不管是马哲还是形而上学都明确规定认识事物要从质和量的两个方面进行，显然所有商品都是财富，之就是质，那么商品作为一个事物它的量是什么？也许商品有很多量，但是经济学中只要一个能统一度量各商品的量。对于交换方程“1斤铁=10米布”，你看到什么？我看到的是有一种量使两边计数相等，这个量就是价值。至于如何测量价值还得懂点测量学。如你是工科出身的为和一点测量知识都没表现出来？如是为了争个输赢，那就没意义。

你反复提到交换价值，说实话马的交换价值一点意义都没有，交换价值就是价格。当“1斤铁=10米布”两边的数量（而非数）相比较时就是交换价值。

你能对价值是一种量表示肯定我自然高兴。但我要说的是“价值是商品的量”仅仅是形而上学的规定（马哲也是这么规定的），没道理可讲。本来承认这个定义是无条件的，但是大家都对马的“燃素”价值很有感情，…………。

只要承认“价值是商品的量”，便能很快转入如何测量价值这个问题上来，但是现在得做无用功。

商品的多少的确有主观性（主观量），但是对于主观量你用什么作标准来测量它呢？主观量上是找不到裁判的，于是不可计量。如热度（温度）就有主观性，对同一块冰有人会觉得冷些，有人会觉得不那么冷。热度（温度）的测量是从客观上进行的，而对人的感觉则不与考虑。

我文中讲到第一性质第二性质就在于说明应如何处理主观量和客观量的关系，显然阁下没有注意到第一性质与第二性质。

同一块冰，你今天测量是－10度，明天再测还是－10度，拿到美国去测，也还是－10度，这才是客观的度量——不会因为测量方法和测量时间和空间的不同而不同。但是，价格呢？同一块冰，夏天的时候卖10块，冬天的时候可能只能卖2块，到了美国可能会卖5块。所以说，价格是市场在某一特定时间（甚至是某一特定消费群体）对某一商品的价值的客观表现形式（或者说外在表现形式），而不是客观度量结果。

我是说价值是财富的量，可没说价格是财富的量。

你已看到，通过价值（财富）分配，你说的价格的变化我都说明了。

迷茫哦

迷茫什么？请讲。

经济学家的价值，就是有点良知

认定“价值”只是一个定义，这是CCGGQQ的致命错误。

尽管如此，我仍认为他的思考很有学术价值，向大家推荐。

真是笑话。价值解决的首要问题是不同商品为什么能够交换的尺度。

曹国奇自以为高明，其实他说的"可见，价值不是劳动，而是劳动的多少。"不正是马克思说过的嘛。马克思说的很明白，只要读懂他的书就行了，可是曹先生是越搅越让人糊涂。

马克思什么时候说过价值是劳动的多少？希望阁下别像马克思一样，将事物与事物的量混为一体。

不同商品间能交换是事实，经济学的任务是找到交换的尺度。但是，要找到这个尺度我们就必须明确这尺度是那个量的尺度，然而经典价值理论中没有指出这个量是什么，却又在寻找这个尺度，这便混乱了。如马克思价值论中，价值是一种“东西”，他在这种“东西”寻找尺度，这说不通。尺度始终是量的尺度，而不是事物的尺度。尺度是用来测量量的，而不是测量事物的。

我以为一事物(B)之所以有价值最主要是看它(他)对参照主体(A)是否有优化作用(功用)，这是(B)对(A)功用价值。而(A)对(B)的功用评价就是(A)的效用价值；而当(B)为参照主体时(A)之所以有价值最主要是看它(他)对参照主体(B)是否有优化作用(功用)，这是(A)对(B)功用价值。而(B)接受(A)的功用所引起优化效应(即B的主观正效用)的评估就是(B)的效用(应)价值。这种价值辩证论描述的是相互联系的事物之间的瞬时效应或时间一定的原则上的才能成立。我们知道不管是任何主体(A)或(B)的功用还是效用，随着时间的延长功用还是效用都会变化，因为主体的环境系统也随着时间而变化(运动)所以有了时间价值。其它事物的价值也同样可以用上述方法分折。而曹先生所说的角度即我所述的参照系的需要(或系统对均衡以及优化状态)。

[此贴子已经被作者于2006-9-24 13:07:09编辑过]

于我心有戚戚焉!

toddzhao网友能否再说具体点?