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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-1-18 19:19:06
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2014-1-18 19:53:35
在公有制条件下的劳动者特点表现他具有双重身份:生产资料的公共所有者和生产劳动的个体所有者。这两个方面的的结合,即成为社会主义生产方式的基本特点,决定了劳动所有权的体现要求。
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2014-1-18 20:05:11
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2014-1-19 16:54:54
龚民 发表于 2014-1-18 20:05
只要人的存在,就必须要有衣食住行资料,通过劳动而获取;不劳动者也能享受,那么,就一定会有劳动 ...
劳动所有权体现在公有制的生产过程中,是劳资关系和劳动者相互关系必须体现的一种要权利要求。
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2014-1-19 17:25:05
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2014-1-20 17:47:27
龚民 发表于 2014-1-19 17:25
不仅是劳动所有权体现在公有制的生产过程中,私有制企业同样也存在,这就是产权经济学魅力所在,因 ...
你指的是什么呢?让劳动力作为生产要素参与分配吗?是在劳动者取得工资的情况下,再参与企业红利的分配?
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2014-1-25 19:30:00
企业认为,他们能自主经营自负盈亏,要国资委有何用。而事实,出资人也好,婆婆也罢,确保国资不流失保值增值上缴红利共享发展成果,离不开有效的监管。
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2014-1-25 21:19:46
hubin714 发表于 2014-1-25 19:30
企业认为,他们能自主经营自负盈亏,要国资委有何用。而事实,出资人也好,婆婆也罢,确保国资不流失保值增 ...
因为产权制度不适合公有制企业的基本特点,因而不能形成有效的经营机制。在没有形成有效机制的条件下,“有效监管”只是一句空话。
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2014-1-25 21:21:56
zjm0328 发表于 2014-1-25 21:19
因为产权制度不适合公有制企业的基本特点,因而不能形成有效的经营机制。在没有形成有效机制的条件下,“ ...
不用工资,用什么分配?
公有企业与公有企业之间是什么关系?
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2014-1-25 21:22:32
zjm0328 发表于 2014-1-25 21:19
因为产权制度不适合公有制企业的基本特点,因而不能形成有效的经营机制。在没有形成有效机制的条件下,“ ...
公有企业的职工还拿不拿工资?
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2014-1-26 18:14:56
mkszyz 发表于 2014-1-25 21:22
公有企业的职工还拿不拿工资?
要实现按劳分配,就要取消工资制。当然不拿工资了。
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2014-1-26 19:05:50
zjm0328 发表于 2014-1-26 18:14
要实现按劳分配,就要取消工资制。当然不拿工资了。
哦。不存在工资,那么如何分配?各个职工的家庭如何过日子?
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2014-1-26 19:40:50
按照劳动者投入的劳动量分配啊。
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2014-1-26 20:01:49
zjm0328 发表于 2014-1-26 19:40
按照劳动者投入的劳动量分配啊。
直接发东西,是吧?
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2014-1-27 11:46:02
mkszyz 发表于 2014-1-26 20:01
直接发东西,是吧?
为什么要直接发东西?销售没有收入?
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2014-1-27 13:18:16
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2014-1-27 18:17:22
产权问题的确不好解决,我认为可以放在一边,产权还是归国家所有,但可以对国有企业的员工实行分红权激励
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2014-1-27 18:19:51
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2014-1-27 18:20:40
龚民 发表于 2014-1-27 13:18
让劳动力作为生产要素参与分配,或劳动力又兼生产资料所有者双重生产要素参与分配,劳 ...
如果是以私有制为基础的产权类企业,让劳动者在工资的情况下再参与企业成果的分配,那是一种进步,就象西方发达国家出现的那样。问题是在我国只怕不太可能,这是因为我国的老板尚处于原始状态,在追求利润最大化的指导思想下,连社保都能不交就不交,别说让职工再参与利润分配了。
如果是在建立劳权制度的公有制企业,劳动者作为劳动所有者享受企业的生产成果,他没有必要再作为劳动力所有者的身份出现,从而使工资的范畴变得多余,让劳动力作为生产要素参与分配更是画蛇添足!
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2014-1-27 18:23:25
266819 发表于 2014-1-27 18:17
产权问题的确不好解决,我认为可以放在一边,产权还是归国家所有,但可以对国有企业的员工实行分红权激励
问题是让劳动者分红的依据是什么?是因为劳动者是国有资产的所有者还是企业生产劳动所有者?这才是最关键的。
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2014-1-27 18:34:05
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2014-1-27 19:27:51
zjm0328 发表于 2014-1-27 11:46
为什么要直接发东西?销售没有收入?
那么还是发钱呀?
这与发工资有啥区别呀?
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2014-1-27 19:35:53
zjm0328 发表于 2014-1-27 18:20
如果是以私有制为基础的产权类企业,让劳动者在工资的情况下再参与企业成果的分配,那是一种进步,就象西 ...
还是不清楚,怎么分配呢?
企业倒闭了怎么办?企业给国家?那么为啥要给国家呢?而不是分给工人呢?
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2014-1-27 19:36:55
zjm0328 发表于 2014-1-27 18:23
问题是让劳动者分红的依据是什么?是因为劳动者是国有资产的所有者还是企业生产劳动所有者?这才是最关键 ...
那么你国有企业是谁的企业呢?
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2014-1-27 20:49:59
mkszyz 发表于 2014-1-27 19:36
那么你国有企业是谁的企业呢?
关于这点我已经讲过,国有企业所占用的资产,属于国家所有;国有企业作为一个劳动实体,它当然属于企业劳动者。
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2014-1-27 20:53:54
zjm0328 发表于 2014-1-27 18:23
问题是让劳动者分红的依据是什么?是因为劳动者是国有资产的所有者还是企业生产劳动所有者?这才是最关键 ...
分红权不一定建立在所有权的基础上,实施分红权是为提高企业效率,当然这是建立在承认员工能动力价值基础上的。对于国有企业而言,一味强调所有权意义不大,能赚钱才是王道,天天亏钱的所有权要来何用。当然有些垄断型的国企需要进一步加强监督,要适当予以透明化。
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2014-1-27 20:54:02
mkszyz 发表于 2014-1-27 19:35
还是不清楚,怎么分配呢?
企业倒闭了怎么办?企业给国家?那么为啥要给国家呢?而不是分给工人呢?
国有资产作为劳动者公共所有的财产,是不允许劳动者个人或集体损害的;劳动者个人或集体应该在保值的前提下使用国有资产或公有资产。而当企业经营不善、劳动集体解散时,它所占用的资产当然只能交给国有资产或公有资产管理部门来管理。
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2014-1-27 20:55:50
mkszyz 发表于 2014-1-27 19:27
那么还是发钱呀?
这与发工资有啥区别呀?
你应该了解,私营企业的老板所得的利润不也是钱吗?但它和工人拿的工资能一样吗?
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2014-1-27 21:28:34
266819 发表于 2014-1-27 20:53
分红权不一定建立在所有权的基础上,实施分红权是为提高企业效率,当然这是建立在承认员工能动力价值基础 ...
同意。
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2014-1-27 21:38:55
zjm0328 发表于 2014-1-27 20:49
关于这点我已经讲过,国有企业所占用的资产,属于国家所有;国有企业作为一个劳动实体,它当然属于企业劳 ...
国有企业是不是公有企业呢?
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