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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-1-27 21:39:39
zjm0328 发表于 2014-1-27 20:49
关于这点我已经讲过,国有企业所占用的资产,属于国家所有;国有企业作为一个劳动实体,它当然属于企业劳 ...
公有企业之间是不是竞争的关系?
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2014-1-27 21:40:50
zjm0328 发表于 2014-1-27 20:54
国有资产作为劳动者公共所有的财产,是不允许劳动者个人或集体损害的;劳动者个人或集体应该在保值的前提 ...
那么这些资产就是管理部门的啦,这与斯大林时代有啥区别呢?
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2014-1-27 21:41:56
zjm0328 发表于 2014-1-27 20:55
你应该了解,私营企业的老板所得的利润不也是钱吗?但它和工人拿的工资能一样吗?
那么工人啥时候拿钱呢?年底一下拿许多,还是每个月拿呢?如果每个月拿,那么与工资有啥区别呢?
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2014-1-28 11:41:23
mkszyz 发表于 2014-1-27 21:41
那么工人啥时候拿钱呢?年底一下拿许多,还是每个月拿呢?如果每个月拿,那么与工资有啥区别呢?
这应该有企业的生产周期的具体情况确定,不能一概而论。
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2014-1-28 11:43:33
mkszyz 发表于 2014-1-27 21:40
那么这些资产就是管理部门的啦,这与斯大林时代有啥区别呢?
国有资产交给相应的部门来管理,又怎么会成为管理部门的呢?
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2014-1-28 11:44:32
mkszyz 发表于 2014-1-27 21:39
公有企业之间是不是竞争的关系?
公有制企业之间存在竞争关系是自然的。
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2014-1-28 11:45:20
mkszyz 发表于 2014-1-27 21:38
国有企业是不是公有企业呢?
什么意思?
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2014-1-28 20:45:26
zjm0328 发表于 2014-1-28 11:41
这应该有企业的生产周期的具体情况确定,不能一概而论。
哈哈,一旦说道具体,你就语焉不详啦。哈哈。
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2014-1-28 20:46:11
zjm0328 发表于 2014-1-28 11:44
公有制企业之间存在竞争关系是自然的。
公有企业之间也是竞争的关系呀,为啥呀?
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2014-1-28 20:46:59
zjm0328 发表于 2014-1-28 11:45
什么意思?
问你国有企业是不是公有企业。
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2014-1-29 09:43:07
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2014-1-30 10:11:56
这并没有什么矛盾的地方。在普遍建立公有制的条件下,建立一个管理公有资产的部门是必须的,也是必然的。公有的生产资料具有大范围的整体性,可以按照社会需要在各部门分配和调节。
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2014-1-30 10:52:02
zjm0328 发表于 2014-1-30 10:11
这并没有什么矛盾的地方。在普遍建立公有制的条件下,建立一个管理公有资产的部门是必须的,也是必然的。公 ...
这个管理部门就是主人啦。
职工不是主人呀,
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2014-1-30 12:23:49
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2014-1-30 14:00:34
龚民 发表于 2014-1-30 12:37
从责任上说,公有资产管理主角是职工,工会!职工是企业主人、使用的公有资产主人,以自巳的饭碗对 ...
是的。这帮人不会干什么好事的。出卖公有财产的就是这些人。
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2014-1-30 18:10:48
龚民 发表于 2014-1-30 12:37
从责任上说,公有资产管理主角是职工,工会!职工是企业主人、使用的公有资产主人,以自巳的饭碗对 ...
劳权企业如果真正建立了体现劳动者的管理体制,工会就不再需要。在产权企业,工会实质是劳资双方的调节组织。
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2014-1-30 18:19:58
mkszyz 发表于 2014-1-30 10:52
这个管理部门就是主人啦。
职工不是主人呀,
为什么管理部门就成了主人了呢?在真正的社会主义生产方式中,劳动者是以劳动所有者的身份当家作主,通行的是“谁劳动谁所有”的原则。
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2014-1-30 18:26:17
zjm0328 发表于 2014-1-30 18:10
劳权企业如果真正建立了体现劳动者的管理体制,工会就不再需要。在产权企业,工会实质是劳资双方的调节组 ...
你i说道有道理。那么党组织是不是还需要呢?嘻嘻。为啥需要,为啥不需要?
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2014-1-30 18:37:27
zjm0328 发表于 2014-1-30 18:19
为什么管理部门就成了主人了呢?在真正的社会主义生产方式中,劳动者是以劳动所有者的身份当家作主,通行 ...
那么那个管理机关是干什么的?
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2014-1-30 19:58:04
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2014-1-30 20:16:44
龚民 发表于 2014-1-30 19:58
劳权企业也不能徊避生产资料所有权。
无法回避。
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2014-2-1 20:13:21
龚民 发表于 2014-1-30 19:58
劳权企业也不能徊避生产资料所有权。
在劳权企业的生产过程中,产权不再起决定作用了。
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2014-2-1 20:16:42
mkszyz 发表于 2014-1-30 18:37
那么那个管理机关是干什么的?
满足劳动者公共利益的需要,按照相关律法管理公有资产。
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2014-2-1 20:18:57
mkszyz 发表于 2014-1-30 18:26
你i说道有道理。那么党组织是不是还需要呢?嘻嘻。为啥需要,为啥不需要?
如果这个确实是体现劳动者利益要求的,当然需要了。但是,它的具体存在形式需要相应改变,以适应劳权企业特点吧。
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2014-2-1 20:24:04
zjm0328 发表于 2014-2-1 20:16
满足劳动者公共利益的需要,按照相关律法管理公有资产。
为啥需要他们的管理呢?工人不可以自己管理吗?
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2014-2-1 20:25:13
zjm0328 发表于 2014-2-1 20:18
如果这个确实是体现劳动者利益要求的,当然需要了。但是,它的具体存在形式需要相应改变,以适应劳权企业 ...
既然需要党,那么为啥不需要工会呢?
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2014-2-1 20:26:04
zjm0328 发表于 2014-2-1 20:18
如果这个确实是体现劳动者利益要求的,当然需要了。但是,它的具体存在形式需要相应改变,以适应劳权企业 ...
工会代表了什么利益?党又代表了什么利益呢?
为啥需要他们代表呢?
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2014-2-1 20:36:23
mkszyz 发表于 2014-2-1 20:26
工会代表了什么利益?党又代表了什么利益呢?
为啥需要他们代表呢?
从企业学的角度而言,产权类企业的工会实质上是劳资双方的调节体制; 我国公有制企业建立党组织,不过是借用部队党组织的经验而已。共产党组织,其性质要看其组织的宗旨和实际的行为状态。事实上,共产党性质也用不同的。能不能代表劳动者的利益要求实在不好说。
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2014-2-1 20:39:05
mkszyz 发表于 2014-2-1 20:25
既然需要党,那么为啥不需要工会呢?
在公有制企业建立产权制度,这本身就是一种错误;在公有制企业建立了职代会的条件下,又另外建立工会,这实在一种重复;建立党组织大概是借用部队建立党组织的经验吧。
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