mkszyz 发表于 2014-2-1 20:24
为啥需要他们的管理呢？工人不可以自己管理吗？

zjm0328 发表于 2014-2-1 20:36
从企业学的角度而言，产权类企业的工会实质上是劳资双方的调节体制； 我国公有制企业建立党组织，不过是借 ...

zjm0328 发表于 2014-2-1 20:39
在公有制企业建立产权制度，这本身就是一种错误；在公有制企业建立了职代会的条件下，又另外建立工会，这 ...

zjm0328 发表于 2014-2-1 20:41
公有资产具有大范围的整体性，而且分布于各个行业、部门，劳动者要管理好这些公共资产，当然需要建立相应 ...

龚民 发表于 2014-2-2 11:35
幻觉而已。

        只是在分配劳动成果时不起决定作用，因为是按劳分配；而生产时产权包括 ...

龚民 发表于 2014-2-2 11:35
幻觉而已。

        只是在分配劳动成果时不起决定作用，因为是按劳分配；而生产时产权包括 ...

mkszyz 发表于 2014-2-1 21:10
既然具有整体性，那么为啥不成为一个巨大的企业，而要分成不同的企业呢？

mkszyz 发表于 2014-2-1 21:08
呵呵，既然企业内不要工会，那么为啥还要当组织呢？
按照你的逻辑，党组织也不应该有了呀。

mkszyz 发表于 2014-2-2 16:05
资本家是不挣工资的，因为企业是他的，所以若劳动者拥有企业，那么劳动者也不拿工资了，所以前提还是劳动 ...

zjm0328 发表于 2014-2-2 16:08
生产资料具有整体性，是由生产资料的公有制性质决定的；而企业的存在则一方面是由专业化与分工的社会需要 ...

zjm0328 发表于 2014-2-2 16:08
生产资料具有整体性，是由生产资料的公有制性质决定的；而企业的存在则一方面是由专业化与分工的社会需要 ...

zjm0328 发表于 2014-2-2 16:12
你的这种观点依然没有走出产权的束缚。

mkszyz 发表于 2014-2-2 16:14
我问你，资本家为啥不拿工资？

mkszyz 发表于 2014-2-2 16:13
公有企业之间也是竞争的关系？我看不应该如此，这是错误的，是自我的分裂。精神的分裂。

zjm0328 发表于 2014-2-2 16:27
这是由产权企业的性质决定的。

mkszyz 发表于 2014-2-2 16:12
不会吧，企业也可以很巨大的，比如说跨国的公司，为啥要将企业划分的那么小呢？
完全没有道理。

zjm0328 发表于 2014-2-2 16:29
公有制企业之间也存在着各自利益的不同，因而有竞争是客观存在的。是存在决定意识，而不是相反。

zjm0328 发表于 2014-2-2 16:30
从根本上来说，企业不是划分起来的，而是发展起来的。它有其自身的发展规律。

mkszyz 发表于 2014-2-2 16:32
同一个资本农家的企业之间就会有竞争，那么为啥公有企业之间要竞争？完全没有道理。

zjm0328 发表于 2014-2-3 18:57
社会成员之间存在着着相应的利益差别，他们之间自然会产生竞争。这是客观存在的。

mkszyz 发表于 2014-2-3 21:17
嘻嘻，你并不裂解高级社会，高级社会里人与人之间不再竞争。
并且不再存在货币。

zjm0328 发表于 2014-2-4 18:42
即使到了货币不存在的社会，竞争也会存在的。

mkszyz 发表于 2014-2-4 19:38
为啥呀？

zjm0328 发表于 2014-2-5 09:45
只要有差别存在，就会有竞争。货币可以消失，但人们在利益方面的差别未必就消失。