全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-1-20 08:30:54
不能解释,劳动价值论的作用是有限的
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-1-20 09:16:21
这个问题好像书里面讲到过,大概意思是说:价值与生产价格是不同的,陈酒和新酒虽然所耗费的劳动时间相等,但陈酒比新酒所需生产时间长,所投入的不变资本较大。由于利润平均化,所以陈酒的生产价格大于新酒。另外就是资本在市场上是同劳动力进行等价交换,而在生产过程中,资本所支配的活劳动可以创造出比劳动力价值要大的价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-1-20 09:51:58
扣除物价了吗。。。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-1-20 10:10:32
个人认为马克思的劳动价值论在物质财富极大丰富(原材料和商品)的情况下比较好解释
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-1-20 10:12:57
这似乎要考虑马克思所在时代的局限性。当时生产力并没有现在发达,马克思研究的社会分工也并不涉及贸易。例如一台四川生产的电视机运到江苏,生产电视机的劳动没变,价格却变了很多
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-1-20 10:19:11
更加稀缺了
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-1-20 10:29:07
物以稀为贵,再加上供求关系,好理解些,它的价值,和最终的价格只是有关系,但是好多因素影响的,一幅字画,名人也是几分钟搞定,价格不一样的。乔布斯用过的IPad就是超越它的实用价值,所有人都知道就越陈的越贵,但是有多少企业,愿意直接当下就投资几千万,存上100年,成本太高了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-1-20 10:44:06
jackloo 发表于 2014-1-19 12:51
为了有效的保存,投入了仓储设备、人员管理、酒品鉴定等成本,这个解释是否可以?
这种解释是不是脱离了劳动价值论,转向了生产成本价值论。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-1-20 10:46:50
仅仅用劳动价值论恐怕解释不清楚吧
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-1-20 10:51:48
和劳动价值没关系。
稀缺性引起的价值。
就像一颗小树苗的价值和百年大树的价值不同一个道理。

劳动价值是在物品原有价值之上增加的部分。
就比如,把树木做成了家具。木材有其本身的价值,而做成家具后增加的价值,则属于劳动价值。

楼主把两个概念搞混了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-1-20 10:52:48
qi509 发表于 2014-1-19 18:10
1、我便认为劳动价值论是错的。————你是对的。最起码跟我的认识相同。

2、除去劳动力这个”特殊商 ...
马克思在其理论中提到,使用价值是交换价值的物质承担者,实际上,当你用某物品去交换其他物品时,不就是同时使用了它吗?也就是使用某物品去交换其他物品的意思,所以,使用价值是交换价值的前提吧?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-1-20 10:57:56
所投入的不变资本转移量不一样,二十年的酒需要转移更多的不变资本价值过去~~
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-1-20 11:03:59
1、稀缺性
2、仓储成本
3、机会成本
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-1-20 11:08:22
很简单的一个经济学问题:
1、酒经过长时间窖藏后,由于和微生物化学反应,品质更好,更醇厚了,或者消费者愿意相信品质更好了,当然价值就不同了;
2、资金的时间价值、通货膨胀(就像买黄金保值一个道理)
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-1-20 11:27:30
西门吹雪666 发表于 2014-1-20 10:52
马克思在其理论中提到,使用价值是交换价值的物质承担者,实际上,当你用某物品去交换其他物品时,不就是 ...
那么哪个价格是因为使用价值而定的价格?例如我所举的例子?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-1-20 11:42:00
炜哥 发表于 2014-1-19 13:01
同样还是不能完全解释,不否认这部分劳动创造了部分价值。但是价格上升的空间还是远大于这些,如果一桶酒 ...
你的回答似乎有道理,但直接导致大家很难达成一致。
这里的问题有,价值差异到底是多少?窖藏的成本又是多少?价值多少?能解释多少价值差异?
你又承认时间价值,这个我很奇怪,你说的时间价值到底是什么?难道和利率类似?那这个利率怎么确定呢?
还有,一桶酒既然是放在酒窖,就不会故意几十年不去管它,只有是因为某种原因在某段时期忘记了那桶酒,这才叫“不去管它”。

所以,能不能完全解释,根本就没有标准来判定,注定是一个无解的问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-1-20 13:08:42
资本有机构成是不同的 储藏的越久资本有机构成越高
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-1-20 13:10:16
其实多认真看原著就会知道大部分的非议马克思早就回答了
不论是西经还是马经都不是什么简单的学问,你可以不认同但不要否认
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-1-20 13:14:22
主要还是使用价值提高所致和供需关系决定的
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-1-20 13:19:15
随着时间加长,劳动价值里又加上了时间价值,
老酒的高价值主要是稀缺性决定的,随着时间加长,也产生出了新的价值在里面,比如说老酒的收藏和审美价值
就像艺术品一样
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-1-20 13:24:21
经济学LD 发表于 2014-1-19 17:51
其实,劳动 价值论也无法解释人力资源的问题。为什么有的人年薪可以拿十几万,而农民在田地里辛苦工作却只 ...
可以的,这个是简单劳动和复杂劳动的差别
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-1-20 13:25:16
经济学LD 发表于 2014-1-19 18:05
以前政治课中有讲过按劳分配,接着又讲现在社会是按生产要素分配
现在是个进步嘛,包含了之前的劳动
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-1-20 13:43:25
炜哥 发表于 2014-1-19 11:52
同样的劳动酿的酒,十年后拿出来销售和二十年后拿出来销售价格截然不同,价值呢?劳动价值论怎么解释这个啊 ...
在马克思看来,形成价值的劳动不是一般的劳动,也不是一般的抽象劳动,而是经过市场的选择被证明是社会所需要的、必要的劳动,因此,决定商品价值量的不是普通的劳动时间,而是社会必要劳动时间。

是不是可以这样解释,酒放在那儿,虽然你表面上不关心,但实际上还是付出了必要劳动成本的,比如保养,其他方面保持和提升酒的品质的专业劳动。这是社会对酒质量提升认可的必要劳动。时间可以看成是花费这种劳动的表现形式和信息信号。再加上年久后,酒的品质确实提升了等因素,因此价格上升。社会因此判定其价值高于年份低的酒。而有的人跟帖说没有花费劳动,从而价值不应增加,这是不正确的。他们指的是一般的,不为社会必要的劳动。这是马克思和斯密的“劳动一般”不一样的地方。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-1-20 13:46:48
jackloo 发表于 2014-1-19 13:12
那为了这少量的酒,做的长时间市场营销活动,分摊到少量的酒上,成本要不要算?

如果你认为成本上升程度 ...
有限的需求占更多份额当然好,但企业追求利润最大化,高端酒贵,但是产出低啊!何况你以为高端酒就是时间能够造就的吗?还涉及到品牌等等问题。而不单单是经济学的考虑
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-1-20 13:48:21
qi509 发表于 2014-1-19 15:09
劳动价值与时间都是错的。唯一对的就是:商品的品质。其次是无形资产的信任度。

用相同的劳动量和时间 ...
理论只有符合前提假设才正确,
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-1-20 13:51:57
酱油哥哥 发表于 2014-1-20 11:42
你的回答似乎有道理,但直接导致大家很难达成一致。
这里的问题有,价值差异到底是多少?窖藏的成本又是 ...
好酒和劣酒是两种不同商品。低端酒需要的是简单劳动,高端是复杂劳动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-1-20 13:53:53
wenboh 发表于 2014-1-20 13:43
在马克思看来,形成价值的劳动不是一般的劳动,也不是一般的抽象劳动,而是经过市场的选择被证明是社会所 ...
总而言之,好酒和劣酒是两种不同商品。低端酒需要的是简单劳动,高端是复杂劳动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-1-20 13:54:35
炜哥 发表于 2014-1-19 11:52
同样的劳动酿的酒,十年后拿出来销售和二十年后拿出来销售价格截然不同,价值呢?劳动价值论怎么解释这个啊 ...
低端酒需要的是简单劳动,高端是复杂劳动。价值不同
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-1-20 14:13:10
我们根据什么认定底端酒和高端酒,简单劳动和复杂劳动呢?
决定价格的根本在哪里?

普通的逻辑是这样的:
尽管每个人的口味不同,还是能找出一些得到大家公认的口感好较好的酒,认可这种口味的人愿意为其支付一个较高的价格,(当然也有人认为不值,就不去消费这种酒),于是我们把这种酒称为高端酒。当然,同时还要有人愿意在这个价格上进行生产——这就是通常所说的供需决定价格。

某些理论家把生产高价酒的劳动称为复杂劳动,如果这一逻辑是从价格倒推回去的,那这种纯属画蛇添足之举,所以可以称为文艺的逻辑

还有第三种逻辑是酱紫的:
某些理论家似乎能够先验地认定某些劳动是复杂劳动,这种劳动生产出来的酒就是高端酒,高端酒耗费了更多的社会必要劳动时间,所以就由这种先验的复杂劳动决定了某种酒卖得贵。[titter]
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-1-20 14:52:39
对酒的贮藏也需要人工。对于环境的控制也需要人工。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群