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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-1-20 15:02:15
这个用“劳动价值论”很难解释吗?请问窖藏“二十年“不需要付出比窖藏“十年“更多的(劳动)成本吗?
既然付出更多的劳动成本,其价值自然不同了。须知”窖藏“(包括其一系列物质条件和维护条件,都需要劳动也需要资本投入)本身是劳动啊。

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2014-1-20 16:39:26
哥  正因为劳动价值论解释不了  才有边际效用论的出现啊
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2014-1-20 17:55:56
我觉得可以用资源稀缺性的能解释,可以用的效用价值来解释。比如在荒芜沙漠中,水的价值就比黄金高。在我们的生活中,黄金的价值比水高。
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2014-1-20 17:58:03
是人就有心,有心就会有主观判断,有了主观判断才有了价值。酒的存储时间,只是满足了某些特殊的心理需求。最近国内有个提法——广义虚拟经济,认为这种价值判断是马克思生活对象价值化的结果。劳动价值论是生产资料价值化。也算是一家之言吧。
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2014-1-20 17:58:18
物以稀为贵。似乎与劳动价值论。。。。。
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2014-1-20 17:58:40
但是基础还是劳动价值论
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2014-1-20 18:30:24
W380877038 发表于 2014-1-20 13:10
其实多认真看原著就会知道大部分的非议马克思早就回答了
不论是西经还是马经都不是什么简单的学问,你可以 ...
暂时还没能看马克思的原著,原著是怎么解释的啊?请详细讲一下啊。多谢!
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2014-1-20 18:33:07
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2014-1-20 18:36:35
crj302 发表于 2014-1-20 18:33
真的不用看了,除非你要吃这碗饭。
我很想弄清楚这些问题啊。麻烦详细讲一下。多谢。
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2014-1-20 18:43:10
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2014-1-20 19:04:16
炜哥 发表于 2014-1-20 18:30
暂时还没能看马克思的原著,原著是怎么解释的啊?请详细讲一下啊。多谢!
酿酒付出的劳动是一样的但是储藏酒需要各种酒窖这类的“资本品”  因此资本的有机构成就不一样了,资本有机构更高 价值更大
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2014-1-20 19:07:00
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2014-1-20 20:12:13
crj302 发表于 2014-1-20 19:07
十年与二十年只是把酒从坑里挖出来的时间差异,马克思可从没有算过货币的时间价值。
酒窖是资本品。。。          就好比工厂的厂房一样
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2014-1-20 20:16:40
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2014-1-20 20:39:54
crj302 发表于 2014-1-20 20:16
挖坑埋不行啊,或者找个天然山洞把土封上,你以为中国的酒窖是啥值钱的东东呢,越是值钱越有污染。
你这纯粹是耍赖手法 何苦如此
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2014-1-20 20:58:47
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2014-1-20 21:18:09
你只要能解释农作物的生产就可以解释它了。农作物也有一个独立于人类劳动的生长过程。
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2014-1-20 21:21:57
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2014-1-20 21:39:58
机器保养十年不断折旧,陈酒窖藏十年不断升值,难道劳动是不同的?
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2014-1-20 22:03:37
储藏的成本。。。
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2014-1-20 22:19:21
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2014-1-20 23:30:56
价值
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2014-1-21 00:19:24
crj302 发表于 2014-1-20 21:21
种罂粟怎么解释呢,注意是药用,不是毒品哦。
都一样。
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2014-1-21 09:49:30
crj302 发表于 2014-1-20 22:19
很小。
“储藏的成本”……很小,你真是毫无经验啊。请您储存1000瓶茅台20年试试看,你就知道储藏的成本惊人了。
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2014-1-21 10:21:18
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2014-1-21 11:33:37
crj302 发表于 2014-1-21 10:21
每瓶酒的储藏成本还是很小。
不要说一瓶需要大量空间、需要特定的、要求很高的物质条件(维持温度湿度还要防变质、防盗、防天灾)、还要占用大量资金不能回笼(导致生产总成本的大量上升;而劳动需要20年才有回报,自然意味着这种的劳动的艰难)的好酒,就是一张纸片,你特意地保存20年,需要付出的心血(这不算是劳动吗)都是巨大的。不要以为储藏是这么容易的事。
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2014-1-21 12:34:38
时间积累,产生新的价值
另外,老酒比新酒有更多的成本投入,储存成本还有储存风险,这些都是产生高价值的原因

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2014-1-21 12:49:08
炜哥 发表于 2014-1-19 13:27
换个例子可以把我的话说的更明白,几百年前的古董在地下埋了这么久,没有任何的追加劳动,可是价格涨了。 ...
古董这类不是社会再生产品的物,它的价值是在一个更大的均衡状态下才能决定——全社会的投资收益率,你投入100万在这个古董上,它就应该按照平均的资本收益率每年涨价。

这些商品的交易,本质上是对社会再生产品的二次分配。
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2014-1-21 12:55:06
gxlao 发表于 2014-1-20 07:59
无意中沉入海底,一箱5年,另外一箱20年.没有管理成本,打捞和鉴定成本一样,但是20年的海底陈酒高于5年的海底 ...
如果是这世上只有这一箱5年和一箱20年的酒,那么它们的价格是很随机的,本质上是对社会再生产品(即大众使用的持续生产品)的二次分配。经济学实际上不研究它们。

如果这世界上有5年酒和10年酒的持续生产,那么它们就会按照对应产品定价,高了没人买、低了不划算。至于仅仅这箱酒成本低于价值,那是因为价值不是按照个体计算的。
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2014-1-21 12:56:27
西门吹雪666 发表于 2014-1-20 10:44
这种解释是不是脱离了劳动价值论,转向了生产成本价值论。
不了解生产成本价值论,如果有的话,它应该是一个不完整的价值论,因为在我看来,一切社会再生产过程中的成本,本质上都是劳动时间。
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