同意，感觉好像一个意思。

新酒陈酒问题论坛讨论了很多遍了！
1.古董的价格，属于垄断价格！
2.新酒和窖藏酒是两个不同的商品，窖藏是酿造这种酒的一个必要的生产环节，即使这个环节没有任何新的人的劳动的施加和固定资本价值的转移，他的价值也会增加！！！因为，这部分商品就作为资本的存在方式， 是社会资本的一个部分，执行着资本的职能---增值。假设资本的年平均利润是10%，那么100元资本十年后，其价值是100*（1.1）10次方。
3.至于你觉得价格差距很大，其实还有其他很多因素，一，供需对价格的影响。二，纸币的贬值。

劳动价值理论如果连最传统的商品价格都无法解释,那就更不用讨论金融衍生定价,环境产品定价了.劳动价值理论有什么价值呢

那再解释一下葡萄酒的大小年把，同样是二十年储藏劳动，不同年份的酒的价格也差距不小。如果价值一样，价格却确定无疑地不一样，坚持这个所谓价值有何用处

“如何解释老酒新酒价值问题”。

第一，老酒指的是“裸酒”，即指的是老酒酒液在它作为新酒（裸酒）基础上，经过一段时间的窖藏后，其自身价值是否发生了增值。或则说，老酒价值抵扣相应的仓储、保管、包装等“附加成本”，比较其作为新酒（裸酒）的价值，看看老酒价值是否发生增值。例如，经过一段时间后，测量一个人的体重是否增加，是指其本人身体自重是否增加，不能将其所穿戴的衣物或手拿两个哑铃也都计入那个人的体重。同理，讨论老酒新酒价值问题，不能将附加在老酒价值上的成本计入老酒价值的增值之内。

第二，这一问题源于马尔萨斯与李嘉图之间的一次学术争论。马尔萨斯一针见血地指出，我指的是，老酒本身价值与新酒价值相比较，其老酒自身价值是否发生改变的问题，请不要与我谈论老酒的仓储成本或资本时间之类的说辞，马尔萨斯接着指出，如果非要将仓储成本或资本时间作为论据，那么，我马尔萨斯就要说，一锭与老酒具有相同价值的布匹，其仓储时间与老酒的窖藏时间一致，且二者的仓储保管费用亦相等，那么，扣除二者在仓储保管或资本时间等相同的附加成本之后，为什么老酒价值会自我增值，而布匹价值却不会发生自我增值？详见：《李嘉图著作和通信集》第八卷。

第三，新酒经过窖藏一段时间后，其使用价值提升了，成为陈年佳酿，新酒不再是以前那个“新酒”而成为“老酒”。此时此刻，这是由于酒的使用价值在质上已发生改变，新酒与老酒已成为二种不同品质的商品，或者说，成为二种不同商品。也就是说，新酒（裸酒）具有一种使用价值，而老酒作为“裸酒”却具有另外一种使用价值。由此可见，随着社会劳动生产力提高和社会需求不断扩展，现代分工的精细化化与市场经济的专业化的发展，随之商品的使用价值也就不断地细分且相对独立表现为新型价值形式及其新的生产部门。详见《马恩全集》第23卷第126页。所以说，事物的质与量是同一的，须臾不可分离的关系，离开商品使用价值在质上的规定性，抽象讨论商品使用价值的数量，不科学。商品的交换价值始终依附于商品的使用价值，离开商品的使用价值，商品的交换价值就什么也不是；同时也说明，商品使用价值的在质上的任何变化，都会决定该商品交换价值的变化。为此，当马克思说，在相同劳动时间内，商品使用价值的数量变化与劳动在该时间内所形成的价值量没有内在联系，勉强说得过去，但是，当马克思主义者进一步推论说，在相同劳动时间内，商品使用价值的质量变化与劳动在该时间内所形成的价值量没有内在联系，根本就说不过去了。因为，决定商品的质的因素，不仅仅是劳动，还需要技术、知识、管理和资本等生产力因素共同参与，才能完成。如果说，直接的劳动力耗费即活劳动时间与劳动产品的数量也许多多少少有些关系，那么在今天的现代工业时代，产品质量与活劳动时间之间并没有直接的因果关系，更谈不上正比例关系。

问题的关键在于：
消费者的价值观。
什么意思呢？
比如，二十年前酒商开始贮藏的酒，到了今天，以比二十年前新酒更高的价格出售给消费者，而消费者也欣然（指头脑正常的消费者）接受，那是因为，消费者如选择把今天的新酒变成醇香的老酒，要再等二十年。那么，现在花高价立刻喝到陈年佳酿，比起买了新酒再贮藏二十年，二十年后再喝，哪个更有利？消费者决定前者即立刻喝到杜康，那么就决定了陈酒的价值。
这个例子其实有很多变种。
就举一个，分期付款制。与现货交易比起来，分期付款要贵一些（不考虑通货膨胀因素），对消费者的好处是，享受是立马的。你是推迟享受，攒足了钱以后再买呢，还是立刻享受，在以后的还款期多支付，这是消费者自由选择的两种可能结果而已。
注：按劳动价值论，什么也解释不了。劳动既然已经“凝结”在酒里，一千年后，这陈酒的价值按劳价论说法，都是不变的。

人们总是忘记一件事，决定商品价值的，不是仅仅考察生产者的劳动，而是还要看消费者对自己劳动生产率的看法。价值的决定，在很多场合，以消费者为准。

说个题外话，老曹总是追求“思辨”，我笑得不行。你再“思辨”，不去换位思考，你的思辨，什么也不是，徒然高雅，但什么也没说，文字游戏而已。老曹，对不住，又拿你当靶子了，不过，我说这话，不仅仅是针对你的。

以上很多回帖，多不着边际，不忍卒读。

很准确地回答了楼主的问题

X大侠的第二段，充满智慧。李嘉图就是个劳动价值论者嘛，在马尔萨斯大师面前不能不跪伏。

说到新酒、陈酒，这里面有玄机。
如果你用相对便宜的价格买到陈酒，你要特别注意是否上当。当然，你要是觉得口感还可以，也不算上当。

酒的陈化技术，可以缩短酒的放置时间，几乎跟新酒同时出厂。下面搜到一条供参考
陈化机理：（1）、促进缔合作用：增强了极性分子间的亲合力，不仅增强了酒精分子与水分子之间的缔合度，而且可能形成更大且牢固的极性分子间的缔合群。同时，为促酯化反应增强，令体系中的酯类分子产生，某些酯类及酸类等成分也可能奉与这种缔合群。
（2）、增强了各类物质的分子活化能：提高了分子间的有效碰撞率，使酯化，缩合、氧化还原等反应加速进行，有利形成酒的醇酯酿制香味。
（3）、加速低沸点成分的挥发：由于分子动能的增加，使可能存在的硫化氢、乙醛等成分加速从酒液中逸出，迅速消除辛辣等异味。
催陈措施：1、全部天然加速的蒸馏酒精的陈化
2、活竹陈化酒、醋饮料制备工艺
3、酒的速效陈化方法
4、对低度酒进行防腐兼加速陈化的方法
5、酒的加速陈化、提高品质及防腐的方法
6、现场高效白酒蒸馏陈化法
7、利用生长中的楠竹陈化酒液的方法
8、一种促进白酒陈化老熟的超声盐雾化方法
9、一种黄酒大容器贮存陈化工艺及设备
10、酒人工陈化处理方法及其高压脉冲电场处理装置
11、白酒催熟陈化剂
12、处理葡萄酒、测量其陈化能力的方法和实施所述方法的装置
13、酒类陈化或水活化装置、系列装置或陈化活化杯
14、酒的陈化处理装置
15、陈化配制酒及其制作方法
16、酒陈化装置
17、一种酒类陈化器
18、白酒速效陈化具
19、一种白酒复合陈化装置
20、餐饮业现场白酒高效蒸馏陈化器
21、高效复合酒催熟陈化机
22、白酒快速老熟陈化装置
23、高能酒类陈化机
24、一种酒陈化处理装置
25、酒类陈化或水活化装置、系列装置或陈化活化杯26、纳米陈化基酒机
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还有就是玉石做旧，让众多收藏爱好者上当，比黄金大妈还冤。这才是真正的阴毛啊。

首先，你的答复中有一个错误，问题是新酒商品和陈酒商品的价格，而你说的是新酒什么时候喝的问题，这是两个不同的问题，前者的问题中存在陈酒商品，后者中没有这个商品。当然把你说的改一下，把消费者改成买酒卖酒的中间商，不是什么时候喝，而是什么时候卖，那问题又一致了，所以这个错误不重要，说的都是关于消费者选择的问题。

在回答问题时，还是改成新酒陈酒价格的问题好解释。

好了，消费者的价值观到底决定了价格没有？

你认为消费者的价值观是这个问题的关键，而我不这么看，消费者的价值观在这里不是关键，在非均衡状态下，它是通过决定价格的变化趋势来间接决定价格；在均衡状态下，它不决定价格，而只决定产量。

就举新酒陈酒的例子，假如一个新酒陈酒的产需量都达到均衡的社会，突然有一天人们变得更喜欢陈酒，不那么喜欢新酒，于是新酒供过于求、陈酒供不应求，新酒跌价、陈酒涨价。但后续的变化并不是就此稳定，而是随着生产的调整——将新酒储存不卖以待将来产出更多陈酒，如果生产力没有发生变化时，新酒陈酒的价格将恢复到原来各自的价格，因为两种酒的单位成本、单位效率没有变，改变的只是生产体系的比例，决定了新酒陈酒价格的依然是新酒陈酒的生产过程。

到底什么是消费者的价值观？在我看来，本质上是劳动力再生产过程中的生产要素配置。不仅仅是消费者的价值观会影响产品价格，实际上任何一个生产过程的生产要素配置，都会影响以该要素为产品的以前生产过程的产品价格，也就是后链路生产过程会反作用前链路生产过程，我称之为价值的未来期望效应。

马克思所说的价值是凝聚在商品中的抽象劳动，我觉得没问题，但引申出来的价值由社会必要劳动时间决定，在我看来是一句废话，抽象劳动只能以某种劳动时间（就用社会必要劳动时间吧）为单位，那么我们怎么能说5小时社会必要劳动时间由5小时社会必要劳动时间来决定？这就好比物理学上要是谁说物的质量由千克来决定那一定是个笑话一样。我的看法是价值以时间为单位的抽象劳动，而每个商品价值量的大小由所有商品的生产过程共同决定，并受到后链路生产过程的未来期望影响。

对商品价值的作用，当前生产过程和后链路生产过程的未来期望之间的关系，是主要i矛盾和次要矛盾的关系，前者是决定性的，后者是反作用的。

懂什么是机会成本吗？不懂的话，回去好好看书。

还好，这个还是懂一些的。

机会成本，也叫择一成本，指的是选择A导致放弃B的收益损失，它为合理选择提供了数理基础。在我的例子中，厂家正是为了更低的机会成本才减少新酒产量增加陈酒产量的，也正是为了更低的机会成本，新酒价格跌到某个时候才又逐渐涨价恢复到原来价格并达到新的均衡的。

我说的应该没错吧。不过我不太明白你干嘛突然提出一个基本概念出来？

太伤自尊了，就好比正在讨论高等数学呢，却突然被人说不会1+1就回家再学。

消费者决策不考虑机会成本？尽管教科书里没说，做为工具使用者，不能那么死板的。

消费者对于机会成本的考虑，在于一定资金约束下、新酒陈酒价格变化情况下的如何选择新酒陈酒比例的得失。

在我的例子中，突发的更喜欢陈酒，使得选择更多的陈酒能让消费者机会成本更低，这导致了陈酒供不应求和新酒供过于求，从而导致了厂家减产新酒增产陈酒。但由于生产过程没有发生变化，改变的是各自生产体系的比例，所以价格变化一段时间后，又重新趋向于恢复，否则产量比例会发生反向的变化。在价格变化的过程中，消费者为了保持机会成本极小值所做的选择，只能改变所选消费品数量即产品生产的数量，不能改变产品的价格，消费者的选择过程只是在随着价格变动调整自己的选择比例。

关于消费者机会成本的说法，我应该没说错吧？

但是如果都还原成劳动时间的话，等于在生产过程中只将人为劳动视为商品内在价值，从而忽视了其他客观存在的生产要素的价值贡献。

事实上，使用价值的确是交换价值的物质承担者，但绝大多数商品的确不是因其使用价值而是其交换价值定价的。我认为，使用价值更多的是客观上对物品使用性的一种描述，而对于这两种价值的内在联系和区别以及区分，事实上马克思也从未深入研究下去。

我觉得跟资本有机构成无关，因为一开始两瓶酒都是使用同样的生产要素经过相同的时间加工而成，不同的只是窖藏时间不一样，而在窖藏期间，除了自然力作用，根本没有任何其他的人为劳动和其他加工。

确实没用劳动但窖藏不用酒窖，酒窖不是资本？  

l我觉得不算是资本。

https://bbs.pinggu.org/thread-2745410-1-1.html

我的理解是劳动价值论是可以解释的，关键在于新酒和老酒是否还是同一种商品？假设除去由于时间的因素造成的品质不同以外其他各方面生产条件新酒和老酒一样，那么现在生产一瓶新酒确实是和当年生产老酒的社会必要劳动时间一样。但是现在问题就在于由于时间因素所导致的有良好品质的老酒是否和新酒一样是同一的商品，答案显然是值得商榷的。所以我认为现在对于老酒生产的必要劳动时间应该是以现存的生产条件下制造有老酒的品质的酒所要花费的必要劳动时间，自然要比现在完全生产一瓶新酒所要花费的时间多的多，于是价格高也是必然的

所谓“社会必要劳动时间”，不过是劳动价值论者拍脑袋炮制的产物。现实中，时间既不是交换尺度，世上也根本不存在这样的时间作为交换者交换的依据。交换者如果声称商品交换是根据“社会必要劳动时间”决定交换价格，如同说是根据上帝的旨意进行交换没有区别。以欺骗他人开始，以欺骗自己告终。

我只是按照楼主的提问试着用劳动价值论来解决他的问题并没有说我赞成什么观点反对什么观点，所以你也不用对我这长篇大论的宣扬什么东西，我也没兴趣知道，仅限于楼主问题的讨论其他请你找别人理论恕不奉陪

本人对你赞成什么，反对什么并不感兴趣，只是告知劳动价值论所谓的“社会必要劳动时间”是个什么东西，而且“试着用”这样的东西去解决现实问题将是个什么举动，会产生什么结果。

问题是当你根本无法用现有条件生产有老酒品质的新酒，难道老酒的价值变成无限大？何况仓储花的时间是劳动时间？那你应该再读读马克思的书，劳动价值论解释不了这个问题