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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-1-21 11:51:20
罗鹏 发表于 2014-1-21 11:49
有数学,不过都是无产阶级数学,吼吼

这就是无产阶级数学,吼吼
   好贴,沉重的我锅文革历史啊
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2014-1-21 11:56:00
crj302 发表于 2014-1-21 11:44
补充一点,民主程序应该是ZF一切权力的来源,但民主是不可能解决利益矛盾,ZF既要居中又要成为谈判的一方 ...
裁判员又兼球员,能不假公济私吗?
裁判员有裁判权(权力集中化),同时,裁判员必须受到约束(权力多元化)。
我们这里,裁判员下场踢球,更是匪夷所思的事情。
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2014-1-21 12:03:49
fuyuelong 发表于 2014-1-21 11:51
好贴,沉重的我锅文革历史啊
没办法,再苦也得咱自己扛
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2014-1-21 12:08:58
crj302 发表于 2014-1-21 11:12
老马认为把资本家的所得拿出来给工人,工人的收入水平就可以增加了,他没有看到这样的分配制度是一个强纳什 ...
现在的问题是中国有些资本家确实不像话,过分剥削民工。
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2014-1-21 12:09:37
crj302 发表于 2014-1-21 11:44
马教徒都是幼稚园毕业,只看到事情的一个方面,而且都是经过包装好的带有严重倾向性选择性的材料。
不能全怪他们,他们之中,能够接触更多资料的机会不多,体制就是一个强迫人们遗忘的过程。
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2014-1-21 12:11:02
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2014-1-21 12:15:55
afangsuo 发表于 2014-1-21 12:08
现在的问题是中国有些资本家确实不像话,过分剥削民工。
话要精确、真实。
精确地说,比如欠薪,比如雇佣黑社会阻止讨薪,比如黑窑工,比如限制人身自由,比如勾结官府不准工人组建自由工会,从而取消了群体谈判。
不承认这些,那确确实实是资产阶级的阶级性。
但从理论角度讲,这些都同“剩余价值论”不搭界。剩余价值,就是一个编造的、空洞的、虚无缥缈的东西。
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2014-1-21 12:24:49
贝克汉姆0 发表于 2014-1-21 12:13
也许是因为我们这里zf税收太重……资本家也迫不得已啦!
精确地说是:大鱼吃小鱼,小鱼吃虾米,虾米啃地皮。
过去国企还有一句:国家拿大头,企业拿中头,职工拿小头。现在这不限于国企啦。
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2014-1-21 12:26:13
罗鹏 发表于 2014-1-21 12:15
话要精确、真实。
精确地说,比如欠薪,比如雇佣黑社会阻止讨薪,比如黑窑工,比如限制人身自由,比如勾 ...
抽象的科学本身没有阶级性,但科学家有阶级性。因此,科学家的科学(具体的科学),也就带有阶级性。这没什么奇怪的。
你在这“吐槽”,不就表明你本人具有“观点倾向性”吗?(可以将它称为“阶级性”吗?你自己考虑)。难道,你认为你自己的“经济学”是中立的经济学吗?你不是反对马克思的政治经济学吗?既反对,却不承认二者是相对立的,你的逻辑性在哪里呢?
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2014-1-21 12:29:56
crj302 发表于 2014-1-21 12:11
现在的中国根本不是一个健全的资本主义制度,比比美国,西欧,日本就知道差距了。
是的,小无赖仰仗大流氓剥削工人。工人们却时时刻刻耍无赖,期望自己能进入小无赖的行列。中国人没有纪律和法律,这个事最重要的问题,现在被欺压和剥削的人一旦给一点权力,说不定比那些剥削他们的人更坏。
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2014-1-21 12:30:59
贝克汉姆0 发表于 2014-1-21 12:13
也许是因为我们这里zf税收太重……资本家也迫不得已啦!
税收是一方面,多赚钱移民也是他们想的。
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2014-1-21 12:31:28
忠魂 发表于 2014-1-21 12:26
抽象的科学本身没有阶级性,但科学家有阶级性。因此,科学家的科学(具体的科学),也就带有阶级性。这没 ...
你牛头不对马嘴。俺什么时候说研究者没有立场了?俺是说你们那些个教科书自诩“阶级性和科学性统一”,让人齿冷。研究“阶级性科学”,就是研究伪科学。看不懂中国字?
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2014-1-21 12:32:17
此贴引出了观察者立场及其偏见的问题。好!继续关注。
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2014-1-21 12:39:31
无知求知 发表于 2014-1-21 12:32
此贴引出了观察者立场及其偏见的问题。好!继续关注。
立场必须有,这很自然,谁不自利?人不为己天诛地灭。
问题不在有没有立场,而是你说的“偏见”,具体是什么呢?无限拔高自我利益,视他人利益为乌有,这就是偏见。有偏见的“科学”,只能是伪科学。
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2014-1-21 12:46:47
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2014-1-21 12:51:23
afangsuo 发表于 2014-1-21 12:29
是的,小无赖仰仗大流氓剥削工人。工人们却时时刻刻耍无赖,期望自己能进入小无赖的行列。中国人没有纪律 ...
你是工人,你研究天文学,你就有阶级性啦?还科学家的科学呢,整个一个伪科学。
你是工人(我想真实世界里你不是工人,而是背书机器),你认为一切财富都是你创造的都归你,这是客观的认识吗?别人都是吃闲饭的?你不怕脸大吗?知道羞耻吗?偏见带入研究,就不是科学,是伪科学。
回错贴了,抱歉。
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2014-1-21 12:51:33
贝克汉姆0 发表于 2014-1-21 12:46
如果zf不是那么可怕,……干嘛争先恐后要移民尼?
说实话新兴国家很多人都移民了,国外确实生活比我们好。我表弟高考没考上,去澳洲读书,混了5年,现在在澳洲上班,一个月工资2万人民币不到,消费和上海差不多租房稍微贵一点。据说他快拿绿卡了,5年后能入澳籍。
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2014-1-21 12:54:25
罗鹏 发表于 2014-1-21 12:31
你牛头不对马嘴。俺什么时候说研究者没有立场了?俺是说你们那些个教科书自诩“阶级性和科学性统一”,让 ...
俺是说你们那些个教科书自诩“阶级性和科学性统一”,让人齿冷。——那些“经济学”不自诩是科学?不自诩“唯一正确”?倒是马克思主义哲学强调辩证,不认为有绝对真理存在。

研究“阶级性科学”,就是研究伪科学。看不懂中国字?——你不研究,怎么知道“真伪”?
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2014-1-21 12:58:00
忠魂 发表于 2014-1-21 12:26
抽象的科学本身没有阶级性,但科学家有阶级性。因此,科学家的科学(具体的科学),也就带有阶级性。这没 ...
科学家有阶级性?谁告诉你的。你这个是循环论证。你的前提是所有的人都有阶级性,科学家是人,所以科学家有阶级性。请问中科院院士和美国科学院院士分别属于什么阶级?

你的灵感来源于,科学没有祖国,但科学家有祖国,所以科学家应该为祖国效力。绝大多数人都有祖国,没有问题,但要说绝大多数人都有阶级属性,那就是未证实的假说。我相信大多数人都有阶层,如穷人,中产,富裕人群,但说到阶级就没有这个说法。能够让阶层合理流动的社会,就是好的社会,人不因为其出身而又差别,人不因其言论而获罪。
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2014-1-21 12:59:49
忠魂 发表于 2014-1-21 12:54
俺是说你们那些个教科书自诩“阶级性和科学性统一”,让人齿冷。——那些“经济学”不自诩是科学?不自诩 ...
看来你还真是不懂中国字。用不着研究,就冲自诩“阶级性”,它就是伪科学。
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2014-1-21 13:00:01
忠魂 发表于 2014-1-21 12:54
俺是说你们那些个教科书自诩“阶级性和科学性统一”,让人齿冷。——那些“经济学”不自诩是科学?不自诩 ...
还有一个问题,马克思主义其实是一种相对主义,他有逻辑缺陷。
马教说,一切真理具有相对性。但是这个命题本身,即“一切真理具有相对性”这个命题,确实绝对的真理。
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2014-1-21 13:02:01
afangsuo 发表于 2014-1-21 12:58
科学家有阶级性?谁告诉你的。你这个是循环论证。你的前提是所有的人都有阶级性,科学家是人,所以科学家 ...
能够让阶层合理流动的社会,就是好的社会,人不因为其出身而又差别,人不因其言论而获罪。
=====================
说得好。
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2014-1-21 13:04:36
罗鹏 发表于 2014-1-21 13:02
能够让阶层合理流动的社会,就是好的社会,人不因为其出身而又差别,人不因其言论而获罪。
============ ...
马教讲阶层说成有政治色彩的阶级,挑拨人和人之间的矛盾,将社会分分工说成是阶级的剥削,引起阶层与阶层的仇恨。马教让人在仇恨中相互毁灭,一些阴谋家却坐收渔利,例如金家三胖子。
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2014-1-21 13:05:38
afangsuo 发表于 2014-1-21 12:58
科学家有阶级性?谁告诉你的。你这个是循环论证。你的前提是所有的人都有阶级性,科学家是人,所以科学家 ...
“请问中科院院士和美国科学院院士分别属于什么阶级?”——这可不一定哦。不能一概而论,要看具体的人。建议你读一读我的帖子。https://bbs.pinggu.org/thread-2864858-1-1.html

“但要说绝大多数人都有阶级属性,那就是未证实的假说。”——这只能说明你不是马克思主义者。对于马克思主义者而言,所有的人都有阶级属性,这个是常识。而不是什么“未证实的假说”。社会主义包括中国革命,就是阶级理论的实践。
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2014-1-21 13:06:11
罗鹏 发表于 2014-1-21 12:59
看来你还真是不懂中国字。用不着研究,就冲自诩“阶级性”,它就是伪科学。
用不着研究,就冲自诩“阶级性”,它就是伪科学。——不讲道理哦。
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2014-1-21 13:08:21
忠魂 发表于 2014-1-21 12:54
俺是说你们那些个教科书自诩“阶级性和科学性统一”,让人齿冷。——那些“经济学”不自诩是科学?不自诩 ...
黑格尔强调辩证,老子也强调辩证。马教只是表面强调辩证内心强调暴力。
辩证是方法,而且是过于圆滑的方法。马教把方法说成真理,然后自我伪装和吹嘘,忽悠那些底下阶层的人,让他们和上层人士一起毁灭,而不是告知他们如何进入上层。
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2014-1-21 13:10:24
忠魂 发表于 2014-1-21 13:05
“请问中科院院士和美国科学院院士分别属于什么阶级?”——这可不一定哦。不能一概而论,要看具体的人。 ...
我确实不是马克思主义者,所以我不会用马克思主义循环论证一些事情。
你是马克思主义者的话,请抛弃马克思主义谈问题,也就是抛弃阶级论谈问题,否则某个基督徒可以以神创论作为前提反驳你的阶级论,你作何感想呢?
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2014-1-21 13:11:23
忠魂 发表于 2014-1-21 13:05
“请问中科院院士和美国科学院院士分别属于什么阶级?”——这可不一定哦。不能一概而论,要看具体的人。 ...
朝鲜三胖子革命是不是你们的实践呢?主体思想也能实践咯?
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