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随笔：科学与阶级性
afangsuo
2014-1-21 13:14:19
忠魂 发表于 2014-1-21 13:05
“请问中科院院士和美国科学院院士分别属于什么阶级？”——这可不一定哦。不能一概而论，要看具体的人。 ...
你可以宣布人具有阶级性，基督徒可以宣布人都是上帝创造的。
你可以说阶级斗争正确，基督教可以说送布鲁诺上火刑柱正确。
因为你们共享了一个前提，就是用自己的信仰作为辩论的前提。
就是我刚才说的，信仰婚姻是免费嫖娼的人，他可以说，什么外遇第三者，只不过老子换了个妓院而已，没有什么不对。
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罗鹏
2014-1-21 13:16:30
afangsuo 发表于 2014-1-21 13:04
马教讲阶层说成有政治色彩的阶级，挑拨人和人之间的矛盾，将社会分分工说成是阶级的剥削，引起阶层与阶层 ...
任意拔高一个阶级在生产中的作用，几乎吞食天地，全它创造的财富，这种“阶级性”或偏见，能结出好果子来？梁山好汉说：替天行道。这多正确啊，于是什么超越底线的事情都能做出来而不受自己良心的谴责。
那些马经博士，哪个现在机器前劳作？按它们的理论，就是寄生虫，应当消灭之列。反思没有啊？如果除了产业工人之外，其他人，不仅仅局限于资本家，都是吃闲饭的，都在分“剩余价值”这杯羹，你还活什么劲呢？这只能反证，偏见和编造的东西，不会有好结果。文革固然有其权力斗争的逻辑，而借口不是马经吗？知识分子进牛棚改造，你们以为是闹着玩的，没有理论依据吗？理论依据就是，你不是产业工人，你是吃思想饭的，“知识越多越反动”。你以为你从事马经“研究”你就不用进牛棚了？
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罗鹏
2014-1-21 13:19:10
忠魂 发表于 2014-1-21 13:06
用不着研究，就冲自诩“阶级性”，它就是伪科学。——不讲道理哦。
你懂什么是科学？客观、全面、不预设立场。懂不懂？谁不讲理？
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afangsuo
2014-1-21 13:20:12
罗鹏 发表于 2014-1-21 13:16
任意拔高一个阶级在生产中的作用，几乎吞食天地，全它创造的财富，这种“阶级性”或偏见，能结出好果子来 ...
老兄，你错了，人类骑马就是在剥削马，耍猴就是在剥削猴。如果说有阶级，就应该把动物都算上，所以人才是地球上最大的寄生群体，骑马吃猪耍狗，还穿裘皮大衣。
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忠魂
2014-1-21 13:20:26
afangsuo 发表于 2014-1-21 13:00
还有一个问题，马克思主义其实是一种相对主义，他有逻辑缺陷。
马教说，一切真理具有相对性。但是这个命 ...
克思主义其实是一种相对主义，他有逻辑缺陷。即“一切真理具有相对性”这个命题，确实绝对的真理
——是你自己有逻辑缺陷。因为，这是你说的，不是马克思哲学的观点哦。你如何证明：”“一切真理具有相对性”这个命题，确实绝对的真理“？
相反，马克思主义不认为有”绝对的真理“的存在。（包括马克思主义自身，也包括你所说的“一切真理具有相对性”，都不是绝对的）
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afangsuo
2014-1-21 13:22:05
忠魂 发表于 2014-1-21 13:20
克思主义其实是一种相对主义，他有逻辑缺陷。即“一切真理具有相对性”这个命题，确实绝对的真理
——是 ...
“一切真理具有相对性”，这个就是马教的绝对真理。
““一切真理具有相对性”，这个论断却具有绝对性。
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afangsuo
2014-1-21 13:23:06
忠魂 发表于 2014-1-21 13:20
克思主义其实是一种相对主义，他有逻辑缺陷。即“一切真理具有相对性”这个命题，确实绝对的真理
——是 ...
“一切真理具有相对性”不是绝对的，则表明部分真理具有绝对性，又矛盾啦。
或者一切真理具有部分绝对性，还是矛盾啊。
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忠魂
2014-1-21 13:24:25
afangsuo 发表于 2014-1-21 13:08
黑格尔强调辩证，老子也强调辩证。马教只是表面强调辩证内心强调暴力。
辩证是方法，而且是过于圆滑的方 ...
”黑格尔强调辩证，老子也强调辩证。马教只是表面强调辩证内心强调暴力。
辩证是方法，而且是过于圆滑的方法。马教把方法说成真理，然后自我伪装和吹嘘，忽悠那些底下阶层的人，让他们和上层人士一起毁灭，而不是告知他们如何进入上层。“——马克思主义是人类历史上，第一次使人类解放有空想变为现实的理论，并且在全世界得以大规模实践。虽然存在错误和不足，但中国特色的社会主义实践的成功，为人类的未来作出了进一步的探索。
我看是你自己伪装和吹嘘吧，你提出了什么”让下层人士进入上层“的理论？
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afangsuo
2014-1-21 13:26:20
忠魂 发表于 2014-1-21 13:24
”黑格尔强调辩证，老子也强调辩证。马教只是表面强调辩证内心强调暴力。
辩证是方法，而且是过于圆滑的 ...
你是中宣部的？
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忠魂
2014-1-21 13:27:48
afangsuo 发表于 2014-1-21 13:10
我确实不是马克思主义者，所以我不会用马克思主义循环论证一些事情。
你是马克思主义者的话，请抛弃马克 ...
否则某个基督徒可以以神创论作为前提反驳你的阶级论，你作何感想呢？——这不是什么难题。历史上，政教合一是统治了欧洲千年的意识形态。到资本主义时期，神创论再也不能束缚人民的思想。而马克思主义出现后，资本主义的天赋人权、财产权神圣等理论，正在为人们所抛弃。事实就是事实，感想什么呢？
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罗鹏
2014-1-21 13:28:08
afangsuo 发表于 2014-1-21 13:20
老兄，你错了，人类骑马就是在剥削马，耍猴就是在剥削猴。如果说有阶级，就应该把动物都算上，所以人才是 ...
我错哪儿了？人同动物的关系，主旋律当然是“奴役”。人同人的关系，只要不用枪逼着，而是自由签约，合作分利，扯啥奴役？除非说给钱而不给钱，这才是奴役。
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afangsuo
2014-1-21 13:28:51
忠魂 发表于 2014-1-21 13:24
”黑格尔强调辩证，老子也强调辩证。马教只是表面强调辩证内心强调暴力。
辩证是方法，而且是过于圆滑的 ...
按照你的逻辑我来重写如下一段

耶稣基督是人类历史上，第一次使人类永生不灭由空想变为现实的理论，并且在全世界得以大规模实践（欧洲中世纪）。虽然存在错误和不足，但耶稣基督全球的广泛传播，为人类的未来作出了进一步的探索。
我看是你自己伪装和吹嘘吧，你提出了什么”阶级斗争“的理论？
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忠魂
2014-1-21 13:29:58
afangsuo 发表于 2014-1-21 13:14
你可以宣布人具有阶级性，基督徒可以宣布人都是上帝创造的。
你可以说阶级斗争正确，基督教可以说送布鲁 ...
”你可以宣布人具有阶级性，基督徒可以宣布人都是上帝创造的。
你可以说阶级斗争正确，基督教可以说送布鲁诺上火刑柱正确。
因为你们共享了一个前提，就是用自己的信仰作为辩论的前提。
就是我刚才说的，信仰婚姻是免费嫖娼的人，他可以说，什么外遇第三者，只不过老子换了个妓院而已，没有什么不对。“
——可是你不明白，社会是怎样的，不是你怎么想、怎么说来决定的。这个就叫做唯物史观。
不论基督徒怎么说，信仰婚姻是免费嫖娼的人怎么说，或者是共产主义者怎么说，历史的发展，社会的现实都摆在那。
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afangsuo
2014-1-21 13:30:14
忠魂 发表于 2014-1-21 13:27
否则某个基督徒可以以神创论作为前提反驳你的阶级论，你作何感想呢？——这不是什么难题。历史上，政教合 ...
是的，人权都没了，这个就是事实。所以没有人伦，没有感情。
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2014-1-21 13:31:00
忠魂 发表于 2014-1-21 13:27
否则某个基督徒可以以神创论作为前提反驳你的阶级论，你作何感想呢？——这不是什么难题。历史上，政教合 ...
天不可赋予人权，只有马教可以赋予人们仇杀的权利。
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忠魂
2014-1-21 13:31:13
罗鹏 发表于 2014-1-21 13:19
你懂什么是科学？客观、全面、不预设立场。懂不懂？谁不讲理？
有不”预设立场“的理论吗？
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哈利泼特
2014-1-21 13:36:33
忠魂 发表于 2014-1-21 13:20
克思主义其实是一种相对主义，他有逻辑缺陷。即“一切真理具有相对性”这个命题，确实绝对的真理
——是 ...
那“宇宙真理”怎么解释？
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忠魂
2014-1-21 13:37:27
afangsuo 发表于 2014-1-21 13:22
“一切真理具有相对性”，这个就是马教的绝对真理。
““一切真理具有相对性”，这个论断却具有绝对性。
“一切真理具有相对性”，这个就是马教的绝对真理。——马克思主义明确说”不认为有绝对真理存在“，你如何非要说“一切真理具有相对性”，是马克思主义的"绝对真理"?

““一切真理具有相对性”，这个论断却具有绝对性。——这更是错误。马克思主义之所以不是虚无主义，正是由于它虽然不承认有绝对真理，但在一定的条件下，它承认有相对真理的存在。在一定条件下，相对真理就是正确的，就是哦所谓的真理，就具有绝对性。

你不懂辩证法。把一个抽象的东西（绝对真理），拿到一个具体的环境中（马克思主义者），来论证二者的关系，还以为是马克思哲学的逻辑错误。我看，是你自己的逻辑不完善吧。
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忠魂
2014-1-21 13:39:11
afangsuo 发表于 2014-1-21 13:23
“一切真理具有相对性”不是绝对的，则表明部分真理具有绝对性，又矛盾啦。
或者一切真理具有部分绝对性 ...
“一切真理具有相对性”不是绝对的，则表明部分真理具有绝对性，又矛盾啦。
或者一切真理具有部分绝对性，还是矛盾啊。
——在具体的条件下，（相对的）真理具有绝对性。（不存在条件时，绝对的真理具有相对性）。我在这真是免费教学啊。
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忠魂
2014-1-21 13:39:37
afangsuo 发表于 2014-1-21 13:26
你是中宣部的？
你是中宣部的？——你呢?
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忠魂
2014-1-21 13:44:40
afangsuo 发表于 2014-1-21 13:28
按照你的逻辑我来重写如下一段

耶稣基督是人类历史上，第一次使人类永生不灭由空想变为现实的理论，并 ...
耶稣基督是人类历史上，第一次使人类永生不灭由空想变为现实的理论，并且在全世界得以大规模实践（欧洲中世纪）。虽然存在错误和不足，但耶稣基督全球的广泛传播，为人类的未来作出了进一步的探索。_——你说的不错啊，正是如此。你以为宗教是人吃饱了撑的，那是阶级斗争的产物（一种形式而已），基督教（源自犹太教）宣称在上帝面前人人平等，当初就是为了反抗罗马的统治。后来，政教合一之后，基督教自己走向了自身的方面，教会成了统治者和压迫者。它对人类解放的意义、它的探索就结束了。因此，实践证明了，人类的解放不能靠宗教，马克思就提出了共产主义学说。
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忠魂
2014-1-21 13:46:48
afangsuo 发表于 2014-1-21 13:30
是的，人权都没了，这个就是事实。所以没有人伦，没有感情。
人权都没了，这个就是事实。所以没有人伦，没有感情。——没有人权，轮得到你在这争论？没有感情，你这么恼火和气愤是怎么回事？没有人伦，我看你是不知所云了吧。
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忠魂
2014-1-21 13:47:54
afangsuo 发表于 2014-1-21 13:31
天不可赋予人权，只有马教可以赋予人们仇杀的权利。
没有马克思主义之前，人们的仇杀很少吗？你看历史吗？
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afangsuo
2014-1-21 13:51:46
忠魂 发表于 2014-1-21 13:44
耶稣基督是人类历史上，第一次使人类永生不灭由空想变为现实的理论，并且在全世界得以大规模实践（欧洲中 ...
所以犹太人马克思超越了犹太人耶稣基督，是上帝的二儿子。
马克思提出了人类的解放，耶稣基督提出了人类上天堂。
马克思提出了真理具有相对性，但不提出如何相对，所以谁有权谁就是真理，金胖子是真理，斯大林也是真理，以至于波尔波特更是真理。耶稣基督简单，圣经则是真理，至于如何解释那就看谁有权力了，这个和马克思差不多，或许都有犹太人的血统。
马克思提出了所谓解放全人类的方法，只是没有成功过，但却是伟大的，这个是什么逻辑。
耶稣也提出上天堂，目前没有人来自天堂的报告，这个和共产主义一样虚无缥缈。

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无知求知
2014-1-21 13:54:42
罗鹏 发表于 2014-1-21 12:39
立场必须有，这很自然，谁不自利？人不为己天诛地灭。
问题不在有没有立场，而是你说的“偏见”，具体是 ...
我们只能以生命立场去观察生命事与非生命物，而无法以世界的立场去观察生命事与非生命物，更无法以世界之外的客者（上帝）立场去观察世界，因此我们的观察是必然带有偏见的。也就是这个原因，科学理论不是建立来绝对真理之上的推论，而是建立在猜测和假说（假设）基础之上的推论。

以生命立场去观察世界，总比人类立场的偏见要小，更比人类的种族或阶级立场的偏见小。虽然没有偏见是不可能的，但还是可以追求尽可能小的偏见。

在评价一种学说的时候，我们首先要看其观察者立场。如果这种学说带有种族或阶级的立场，那么种学说就固有着种族或阶级的偏见。就因为偏见比人类立场要大，所以这种学说被扔进垃圾堆也不足惜。

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afangsuo
2014-1-21 14:01:38
有一个命题大家证明一下，
真理具有相对性，一定条件下，真理才是真理。

所以，在一定条件下，阶级论是错误的。   这个命题判断对不对。
在一定条件下，马克思主义是错误的。   这个对吗？

可以改写为    在一定条件下，阶级论才是正确的
              在一定条件下，马克思主义才是真确的。

于是扩展开来，   在一定条件下，非阶级论的理论也是正确的
                 在一定条件下，非马克思主义的理论也是真理。
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afangsuo
2014-1-21 14:03:08
无知求知 发表于 2014-1-21 13:54
我们只能以生命立场去观察生命事与非生命物，而无法以世界的立场去观察生命事与非生命物，更无法以世界之 ...
最大的问题是循环论证，自认为有绝对性的真理，后来则不伦不类，提出什么在一定条件下。看我的论述，他不值得一驳。
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无知求知
2014-1-21 14:38:51
afangsuo 发表于 2014-1-21 14:03
最大的问题是循环论证，自认为有绝对性的真理，后来则不伦不类，提出什么在一定条件下。看我的论述，他不 ...
在看待世界和看待真理的问题上，科学与宗教有着截然不同的观点。这就是不同的世界观，不同的真理观。

科学认为世界是不可认识的，而唯心宗教则坚称上帝无所不知，唯物宗教则申明世界是可以认识的。科学的理由是“观察固有着偏见，我们的观察所得都是偏见之见“；而宗教则不给理由。在世界观的问题上，科学是崇尚理性的，而宗教则是非理性的。

就因为我们的观察固有着偏见，因此真理对于人类来说，那只能是有条件的，相对而言的。但这种观点是宗教不同意的，因为宗教指定了无条件的真理，亦即任何条件下都符合的真理，也就是绝对真理。

我这种看法在这里是绝大多数人都闻所未闻的。人们未必同意。

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猎户星云
2014-1-21 14:49:35
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afangsuo
2014-1-21 15:04:25
无知求知 发表于 2014-1-21 14:38
在看待世界和看待真理的问题上，科学与宗教有着截然不同的观点。这就是不同的世界观，不同的真理观。

...
我基本同意你的看法，但我有一点不太同意。

科学应该不讨论世界是否可知，科学只利用人的理性和一些经验方法解决问题，而不关心能否解决所有的问题。
二维码

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