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马克思、列宁的论证被证实
终结天狼
2014-1-25 01:21:28
忠魂 发表于 2014-1-23 13:16
楼主，我没有看到马克思列宁的论题，也没有看到楼主详细的论证过程，你这是价值判断，还是论证？
——这 ...
楼主，我的意思是需要论证过程和data才能够说明您的结论是实证的
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忠魂
2014-1-26 08:13:36
终结天狼 发表于 2014-1-25 01:21
楼主，我的意思是需要论证过程和data才能够说明您的结论是实证的
楼主，我的意思是需要论证过程和data才能够说明您的结论是实证的——您说得对。我这里转贴的，只能算是data。至于data与“马克思、列宁的论证被证实”结论之间的关系，即论证，我确实没有阐述。

资本主义生产方式形成两极分化，这是马克思政治经济学的推论。而data实证了这一点。大概的逻辑关系，救治这样。谢谢。
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忠魂
2014-1-26 17:47:52
关于资本主义生产方式形成两极分化的辨析：https://bbs.pinggu.org/thread-2878555-1-1.html
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hackerchris
2014-2-2 06:48:00
我看到的所有版本都是那85个人的财富和世界上最穷的30亿人相同。
中国大多数人都不属于那后一半，除非你只把美国和欧洲当外国，当非洲和朝鲜不存在，如果你能看到这个帖子，那就100%属于前一半。
另外，财富不等于收入。比如说某人一月5000，花了4000，另一人收入10000，也花了4000
这样，收入相差两倍，而积累的财富差了6倍
只有用收入衡量才合理，因为你享受到的消费也是你的所得。不然你要钱干什么用。。。
世界上30亿人几乎留不下任何储蓄（这包括贫困的，钱够刚基本维持生计但也留不下储蓄的，月光的等），如果是这样，考虑到那么多最穷的地方，跟我想象的也差不多，没什么好大惊小怪。
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忠魂
2014-3-13 15:19:40
hackerchris 发表于 2014-2-2 06:48
我看到的所有版本都是那85个人的财富和世界上最穷的30亿人相同。
中国大多数人都不属于那后一半，除非你只 ...
中国大多数人都不属于那后一半，除非你只把美国和欧洲当外国，当非洲和朝鲜不存在，如果你能看到这个帖子，那就100%属于前一半。
——
1、如果您不幸属于这“30亿人”人中的一个，你就不这么看问题了。（如果不是社会主义中国，只怕您属于这个范畴的可能性极大吧？想象把殖民地半封建的旧中国吧）
2、并不是“85个人的财富和世界上最穷的30亿人相同。”，而是“85个人掌握世界一半的财富”；也就是说，“85个人的财富和世界上其他人（而不是最穷的30亿人）的财富之和相同。”，进一步说，最穷的30亿人仅仅掌握少得可怜的财富。
3、还有一个版本。您不知道吗？全球财富有86%掌握在10%人手里；我猜您不属于这10%吧。http://finance.sina.com.cn/stock ... /175616963445.shtml
4、收入不等于财富，但财富是收入的积累；二者有因果关系，不要割裂来看。

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忠魂
2014-3-13 15:20:35
hackerchris 发表于 2014-2-2 06:48
我看到的所有版本都是那85个人的财富和世界上最穷的30亿人相同。
中国大多数人都不属于那后一半，除非你只 ...
中国大多数人都不属于那后一半，除非你只把美国和欧洲当外国，当非洲和朝鲜不存在，如果你能看到这个帖子，那就100%属于前一半。
——
1、如果您不幸属于这“30亿人”人中的一个，你就不这么看问题了。（如果不是新中国，只怕您属于这个范畴的可能性极大吧？想象把殖民地半封建的旧中国吧）
2、并不是“85个人的财富和世界上最穷的30亿人相同。”，而是“85个人掌握世界一半的财富”；也就是说，“85个人的财富和世界上其他人（而不是最穷的30亿人）的财富之和相同。”，进一步说，最穷的30亿人仅仅掌握少得可怜的财富。
3、还有一个版本。您不知道吗？全球财富有86%掌握在10%人手里；我猜您不属于这10%吧。
4、收入不等于财富，但财富是收入的积累；二者有因果关系，不要割裂来看。

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忠魂
2014-3-13 15:21:11
奥巴马国情咨文反抗市场规律，声称要均贫富,http://www.szhgh.com/Article/news/world/2014-02-06/43859.html，各位好好学习一下！
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2014-3-15 18:30:28
忠魂 发表于 2014-3-13 15:21
奥巴马国情咨文反抗市场规律，声称要均贫富,http://www.szhgh.com/Article/news/world/2014-02-06/43859.ht ...
这就真正说到点上了——市场规律必然引起两极分化！
所以，只要社会经济仍以市场机制为资源配置的决定方式，贫富差距就会日益扩大。
造成贫富分化的，就是市场经济制度。马克思想将这种现象归结为资本主义生产方式，其实他只是恰好生活在那个时代。殊不知，凡是以市场机制作为资源配置方式的生产方式，都会发生贫富的严重分化。即使改变了资本主义生产方式，换一种生产方式但仍以市场机制作为经济调节的主要手段，两极分化仍然不可避免！
因此，当我国也存在收入差距日益扩大的问题时，不必将责任全都推给ZF。
面对市场规律，奥巴马也不得不提出“反抗”，要以“均贫富”为奋斗目标。
总之，市场运行必然带来两极分化，是不容争辩的客观规律。接下来应该考虑的是，ZF应该做些什么？
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水浪
2014-3-15 18:52:45
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2014-3-15 19:11:33
水浪 发表于 2014-3-15 18:52
从1991年至今，中国一直在学习苏联经验，说苏－－－共之所以失败，就是因为放松了对媒体的管制、对社会 ...
你怎么知道，是“人民的愤怒”导致联盟解体？
显然，“苏联解体”是外源性的，即是美国颠覆了前苏联。（所以美国以胜利者自居嘛）
既然是外源性的，那就主要不是什么“人民的愤怒”导致的。（须知，任何国家都不可能让所有人完全满意，国家政策有误也是普遍的。）
换个场景，也许就更清楚，斯巴达克思的被镇压，也是其内部原因导致的吗？
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2014-3-15 19:18:07
终结天狼 发表于 2014-1-25 01:21
楼主，我的意思是需要论证过程和data才能够说明您的结论是实证的
论证过程，就是马克思列宁的理论；data，就是两级分化的现实。
马克思列宁的理论，解释并预言了是两级分化；两级分化的现实证明了马克思列宁的理论.
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终结天狼
2014-3-15 23:44:50
水浪 发表于 2014-3-15 18:52
从1991年至今，中国一直在学习苏联经验，说苏－－－共之所以失败，就是因为放松了对媒体的管制、对社会 ...
ZF无权替人民抉择，这是我认为的合理的自由
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忠魂
2015-3-10 15:08:44
帮助经济学人认清现实的帖子。
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