mkszyz 发表于 2014-2-8 20:40
问题是谁是工人呢？

benliu6 发表于 2014-2-8 22:35
向劳动者倾斜才会提高劳动生产率，并能延缓危机的来临。

忠魂 发表于 2014-3-13 15:00
不拥有生产资料、以出卖劳动力为生的人，就是工人。您可参照经典的马克思定义。

mkszyz 发表于 2014-3-13 19:27
资本家其实也是工人。

忠魂 发表于 2014-3-15 18:52
“资本家其实也是工人。”——资本家拥有生产资料，他们不是工人。

mkszyz 发表于 2014-3-15 19:49
怎么不是工人呀，他们不是也工作嘛。

忠魂 发表于 2014-3-15 20:03
A之所以是A，是因为人们把它定义为A。当然也可以称为B。

马克思理论中的资本家，就是指拥有生产资料的 ...

忠魂 发表于 2014-3-15 20:03
A之所以是A，是因为人们把它定义为A。当然也可以称为B。

马克思理论中的资本家，就是指拥有生产资料的 ...

mkszyz 发表于 2014-3-15 20:56
比如说IT企业的打工者，他们也有股权的，你说他们还是不是工人了呢？

忠魂 发表于 2014-3-15 21:12
如果在资本主义制度下，有股权的人就不完全是工人了。（但是资本家也分垄断资本家、一般产业资本家，小业 ...

mkszyz 发表于 2014-3-15 21:21
不会的，随着时代的发展，工人也开始有了股权。
资本家靠生产资料获得收入，而生产资料本身就是资本家的 ...

忠魂 发表于 2014-3-15 21:25
随着时代的发展，工人也开始有了股权。——这是你的良好愿望，现实不是这样。

资本家靠生产资料获得收 ...

mkszyz 发表于 2014-3-15 21:27
既然生产资料不是劳，那么你为啥非要一开生产资料呢？
可见，生产资料是起作用的。而这就是资本家的劳在 ...

忠魂 发表于 2014-3-15 21:28
生产资料是起作用的就=资本家的劳在起作用？

mkszyz 发表于 2014-3-15 21:31
是啊，生产资料是资本家的呀，当然是资本家在起作用啦。

忠魂 发表于 2014-3-15 21:36
那如果不是资本家的了呢？如果没收了，国有化了，是不是资本家就没有作用啦？

mkszyz 发表于 2014-3-15 21:37
生产资料还是起作用呀，这是不容否定的啦。

忠魂 发表于 2014-3-15 21:45
生产资料还是起作用呀，这是不容否定的啦。——对啊，那这与资本家（的劳）还有什么关系了呢？

换句话 ...

mkszyz 发表于 2014-3-15 21:52
生产资料是资本家的，生产资料就是代表了资本家的劳啊，只要他提供生产资料，那么就是他付出了劳。

忠魂 发表于 2014-3-15 21:57
只要他提供生产资料，那么就是他付出了劳。——这个没错，但付出了劳，就是“按劳分配”了吗？

假设来 ...

忠魂 发表于 2014-3-15 21:57
只要他提供生产资料，那么就是他付出了劳。——这个没错，但付出了劳，就是“按劳分配”了吗？

假设来 ...

mkszyz 发表于 2014-3-15 23:44
注意，在这里你是用资本家的设备搬运米的，而不是徒手搬运米的。

mkszyz 发表于 2014-3-15 23:43
资本家多劳多得，这不是按劳分配时什么呢？

忠魂 发表于 2014-3-16 17:01
注意，我没说“是用资本家的设备搬运米的”，假设他们就是“徒手搬运”。

忠魂 发表于 2014-3-16 17:03
您看清楚假设了吗？是搬一袋米的人获得了9元，而搬9袋米的获得了1元钱；你说这是“按劳分配”吗？

mkszyz 发表于 2014-3-16 17:11
你的假设是没用的，因为不符合实际。

忠魂 发表于 2014-3-16 17:15
我只是说，即使付出了劳动、参与分配，也不等于说就是“按劳分配”了。而你喋喋不休地说“资本家的劳”的 ...

mkszyz 发表于 2014-3-16 17:24
他拿的多是有原因的，而这个原因就是他劳的多，这不是按劳是什么？