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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-2-7 16:18:19
天涯诗客 发表于 2014-2-6 10:42
呵呵,不要以为你胡搅蛮缠和转移话题,就可以掩盖你的无知和维护你那点可怜的自尊。
你的问题归根到底是: ...
哈哈呵呵........想通过一堆无知又无聊的废话来唐塞我的真知灼见,真是不自量力的家伙!
“在短时期内,效用对价值起着主要影响作用;而在长时期内,生产成本对价值起着主要的影响作用。”此类废话的无知之处在于:什么是价值它搞清楚了吗?连关键的词都不知所云,凭什么说短期内效用对价值起主要作用而长期内生产成本起主要作用?因此,不要以为你知道了这点点小儿科,就来教训人。我的那二个长期与短期的理论要比你这个高明得多得多。
至于你的文字,我根本就没感觉,我在网上与别人论战的日子可能要比你的年轮更大,因此你那幼稚的背书式文字想对我造成什么什么,哈哈太把自己看得过高了吧。
要是你还想论,那你就拿出点属于你的真知来,而不是总是背别人的东西,要是你不想论了,那我也省得花时间回你的废话。
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2014-2-7 16:22:04
天涯诗客 发表于 2014-2-6 10:42
呵呵,不要以为你胡搅蛮缠和转移话题,就可以掩盖你的无知和维护你那点可怜的自尊。
你的问题归根到底是: ...
别荒忙跑,我问你的问题你还没回呢?
我要的是你用一句话就能把别人(包括你的……)的全部作品搬出来!搬呀
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2014-2-7 20:16:26
“消费者如果不需要支付价格就能得到你的产品,那他们才感谢你呢,”


难道只有这种情况消费者才感谢生产者?

如果消费者支付的价格低于用其它方式获得同样的产品所需的代价,他们就不感谢生产者?

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2014-2-8 09:55:19
hj58 发表于 2014-2-7 20:16
“消费者如果不需要支付价格就能得到你的产品,那他们才感谢你呢,”
等价交易,有何额外的理由需要感谢!现在的情况是:不是我作为消费者要感谢生产方,而是相反。
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2014-2-8 12:12:37
hhj 发表于 2014-2-8 09:55
等价交易,有何额外的理由需要感谢!现在的情况是:不是我作为消费者要感谢生产方,而是相反。
“等价交易,有何额外的理由需要感谢!”


又偷换概念。

我问的是:“如果消费者支付的价格低于用其它方式获得同样的产品所需的代价,他们就不感谢生产者?”

“消费者支付的价格低于用其它方式获得同样的产品所需的代价”,就必然是“等价交换”?
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2014-2-8 12:22:07
to hhj and hj58:
两位,“心力劳动”这个概念,是谁最先提出的?
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2014-2-10 10:45:37
fujo11 发表于 2014-2-8 12:22
to hhj and hj58:
两位,“心力劳动”这个概念,是谁最先提出的?
他抄我的
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2014-2-10 11:06:14
hj58 发表于 2014-2-8 12:12
“等价交易,有何额外的理由需要感谢!”

我问的是:“如果消费者支付的价格低于用其它方式获得同样的产品所需的代价,他们就不感谢生产者?”

“消费者支付的价格低于用其它方式获得同样的产品所需的代价”,就必然是“等价交换”?
哈哈偷换概念的恰恰是你自己哈哈可怜你并不知。因为你把等价交换的内在意义理解成任何“其它方式获得”,按此理,999万元的手机你也要感谢别人了,因为你的“其它方式获得”是指你自己捏造手机。
但是,你所要到的最低价格,难道不恰恰是别人的等价点吗?假设交易是不等价的,那么就会有一方多赚而另一方亏损,价低于等价点者,卖者亏,价高于等价点者,买者亏,那不是等价又是什么呢?
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2014-2-10 11:14:03
hhj 发表于 2014-2-10 10:45
他抄我的
HHJ你不客观。
hj58说他和你交流过,他1998年就独立提出了,而且他的出处来自于孔夫子的“劳心者治人”。
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2014-2-10 13:21:17
hhj 发表于 2014-2-10 11:06
哈哈偷换概念的恰恰是你自己哈哈可怜你并不知。因为你把等价交换的内在意义理解成任何“其它方式获得”, ...
“价高于等价点者,买者亏”


买者有什么亏的?他本来要花 1000 万才能制造一部手机,现在只花 999 元能够得到一部,让生产者赚 99 元叫什么亏?
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2014-2-11 18:10:36
hj58 发表于 2014-2-10 13:21
“价高于等价点者,买者亏”
所以我说你偷换概念呢。你是乱拿一个极端的参照点来看待与衡量事情,因此得出荒唐的结果。
就算一个人要花1000万才能自己捏出一个手机,但并不等于他要花999万元就是抵值的。
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2014-2-11 21:11:53
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2014-2-11 21:17:22
fujo11 发表于 2014-2-10 11:14
HHJ你不客观。
hj58说他和你交流过,他1998年就独立提出了,而且他的出处来自于孔夫子的“劳心者治人”。 ...
如果说独立提出,那一个人1900年与另外一个人2000年都可以独立提出相同的一个观点,只要他们之间没有任何痕迹证明是互相影响就是。因此,所谓独立提出,并没有时间限制。
劳心者治人的劳心应该是指脑力,而不是真理意义上的心力。我把心力与脑力是加以区分的。
其实我说他抄我只是句玩笑话,别当真,我根本不知道他所说的心力是何意义,因此在我说心力劳动时,根本没想到他也有这个提法。如果我与他有意思相近的心力劳动,那完全是巧合。
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2014-2-11 21:26:01
水浪 发表于 2014-2-11 21:11
利润的来源是对前人知识积累的运用和自己知识--能力的使用,
如果每个人都使用相同的知识与技术,哪怕技术很先进,也没利润可言
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2014-2-12 17:33:56
hhj 发表于 2014-2-11 18:10
所以我说你偷换概念呢。你是乱拿一个极端的参照点来看待与衡量事情,因此得出荒唐的结果。
就算一个人要 ...
“你是乱拿一个极端的参照点来看待与衡量事情,因此得出荒唐的结果。
就算一个人要花1000万才能自己捏出一个手机,但并不等于他要花999万元就是抵值的。”


哈哈,使用极端的参考点是你自己吧?

你为什么总是用 999 万元作为参考点呢?为什么不是 1999 元、2999 元呢?
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2014-2-15 21:14:32
hj58 发表于 2014-2-12 17:33
“你是乱拿一个极端的参照点来看待与衡量事情,因此得出荒唐的结果。
就算一个人要花1000万才能自己捏出 ...
哈哈,使用极端的哈哈是你自己,因为你的参照系是自己捏造,因此,任何比自己捏造的成本更小的,在你的荒唐理论看来都是值得的。比如,与牛车相比,坐任何车都是值得的,因为它们与牛车相比都更好。
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2014-2-18 22:01:27
hj58 发表于 2014-2-12 17:33
“你是乱拿一个极端的参照点来看待与衡量事情,因此得出荒唐的结果。
就算一个人要花1000万才能自己捏出 ...
哈哈,使用极端的参考点是你自己吧?你为什么总是拿自己捏造来作参考点呢?
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2014-2-19 07:58:20
fujo11 发表于 2014-2-10 11:14
HHJ你不客观。
hj58说他和你交流过,他1998年就独立提出了,而且他的出处来自于孔夫子的“劳心者治人”。 ...
所以人和人不一样。如果我发现自己提出的概念之前有人提过,我要么修改自己设计的名称,要么注明比我早提出的人。我在 2005年想到把中国的“龙”译为 Loong,2006年发表文章。后来检索发现 2004 年就有台湾学者提出这个建议,我立即把他的文章转载在我的网站里。记者问我是不是第一个提出这个建议,我也加以否认。我提出选举中的政治献金应该在各个候选人之间平分使用,后来发现数年前已经有人提出类似的建议,我立即在之后的文章中都指出这一点,并写明他的文章的出处。
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2014-2-19 09:18:15
如果无法理清先后,就算你俩同时提出这个概念的吧,要是该挨板子,也是你俩的。
尽管同一个词“心力劳动”,hhj是指去承担经营的风险,hj58是指费心劳力地去经营。
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2014-2-20 11:06:55
fujo11 发表于 2014-2-19 09:18
如果无法理清先后,就算你俩同时提出这个概念的吧,要是该挨板子,也是你俩的。
尽管同一个词“心力劳动” ...
要挨板子的不是我,而是那些根本就不知道操心是何等严重的劳作。你看看,人们因为操心而一天白了头。另外,如果一个人承担了资本的保值增殖切身责任,那么他就会每天不停地工作,因为不工作,就不可能保值增殖。而这种工作也会耗费大量体力与脑力,因此,也恰恰是心力劳动,随带着大量的体力与脑力劳动。
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2016-5-6 23:28:33
“本主题由 xuguw 于 2 小时前 提升”


—— 许光伟无法否认我的批评,就利用版主权力,大量提升别人批评我的旧帖,以此分散我的注意力。

大家看看,《资本论》保卫者的保卫技巧是多么的丰富多彩啊!

但是许光伟不知道:

1,黄焕金(hhj)早已转变立场,从马经捍卫者变成了马经批判者;

2,对于概念或理论的版权纠纷,我的原则是:

(1)尊重别人的版权,尽量找出并写出原作者的姓名;

(2)别人不尊重我的版权时,我只做必要的说明,不会去大动干戈。因为谁也不知道今后会不会突然发现我之前早有人提出过类似的概念。

许光伟希望别人和我重启纠纷,分散我的精力,是彻底的打错算盘了。
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2016-5-8 08:57:07
天涯诗客 发表于 2014-1-29 11:26
利润来源于成本?
真是奇谈怪论。有成本,未必有利润。
——还是从劳动上着手吧
许多事情是一般人所不明白的。成本与利润的关系就是这个,许多人真的是不明白里面的关系。没有成本,确切的讲,如果没有众人成本,那么,就没有价格,你想把你的产品卖出高于0的价格吗?没人要的,因为市场上只有等于0的价格。为什么?因为大家都没成本了,在竞争之下,谁都不能卖出高于0的价格。所以,成本即众人成本,是决定利润的核心因素。因为只有在这个成本下,你的产品才有价格,而只有有了价格,才有利润可言。
而劳动则是成本中的一种并且马克思的劳动,本质上就是成本。
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2016-5-8 09:02:16
hj58 发表于 2016-5-6 23:28
“本主题由 xuguw 于 2 小时前 提升”
分散我的精力,是彻底的打错算盘了。
------------------把事情理解成分散你的精力,是彻底的打错算盘了。
我是彻底的马克思劳动价值论维护者,同时也是彻底的马克思劳动价值论的创造性发展者。对此,你这个连价值到底是什么都不懂之东西,哪里知道呢?
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2016-5-8 09:02:18
支持楼主对“黄佶攻讦”不予理睬……!!
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2016-5-9 10:17:02
xuguw 发表于 2016-5-8 09:02
支持楼主对“黄佶攻讦”不予理睬……!!
以为讲了些不知所云的废话,就“攻讦”了,是彻底的打错了算盘
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2016-5-9 10:20:31
hhj 发表于 2016-5-9 10:17
以为讲了些不知所云的废话,就“攻讦”了,是彻底的打错了算盘
我觉得帮助批评教育黄佶教授,也不能陷入“黄佶攻讦”

经济学攻讦(马克思将之学科名称为“政治经济学批判”)是必要的。毕竟没有批评,就没有进步,没有批判,就没有学术发展……

攻讦本身没有错,看手段和目的……你说的对。
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2016-5-10 11:15:30
李攀 发表于 2014-1-29 11:54
资本家对工人剩余劳动价值的无偿占有
要么是“剩余劳动”,要么是“剩余价值”,而不是什么“剩余劳动价值”。
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2016-5-11 08:36:27
xuguw 发表于 2016-5-9 10:20
我觉得帮助批评教育黄佶教授,也不能陷入“黄佶攻讦”

经济学攻讦(马克思将之学科名称为“政治经济学 ...
对。就让我这个山上放牛的来批评教育黄佶,教授一下。可惜呀,他都不敢出声哦,怎么办呢?
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2016-5-11 08:41:00
hhj 发表于 2016-5-11 08:36
对。就让我这个山上放牛的来批评教育黄佶,教授一下。可惜呀,他都不敢出声哦,怎么办呢?
最近他太忙……在人-大-经-济-论坛那边有好几位和他理论,我还给他上《保卫资本论》课,雷给他上《资本论》课,……尽管有跟班,毕竟黄佶的思维独特,平庸的独特那种,且特立独行……就忙呗。冷落了你……或者可以认为他暂时避开了你。更或者是考虑你们是“本家”,更亲近些,留在后面总结吧。
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2016-5-11 08:48:55
冷眼老克 发表于 2016-5-10 11:15
要么是“剩余劳动”,要么是“剩余价值”,而不是什么“剩余劳动价值”。
剩余劳动并不等于剩余价值。因为,工人替资本家干活的剩余劳动所产生的剩余产品,到底有多少价值那不是这些工人及资本家所能决定的。也许分文不值,也许很值。
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