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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-2-1 19:34:02
黑色清道夫 发表于 2014-2-1 17:34
哈哈,原来你是外行啊。你怎么知道马克思没有听这句话?再说这只是斯密的意思,不是斯密的原话呀 ...
“你怎么知道马克思没有听这句话?再说这只是斯密的意思,不是斯密的原话呀。如果马克思不同意斯密这个意思,他怎么会创造生产价格理论呢?”

答:“劳动价值论”的基础就是商品按照劳动时间进行交换,马克思的劳动价值论是从斯密的劳动价值论发展而来的,我的《资本异论》从批判斯密的想当然开始,事情就是这么简单。

马克思论证社会必要劳动时间决定商品价值、资本利润只能来自剥削、完全来自剥削,这些理论成为指导无产阶级革命的理论依据,也导致无产阶级革命走火入魔,走入歧途。

至于马克思在发现自己的理论不能自圆其说后,又发展出无数和自己的其它理论自相矛盾的理论来修补他的经济学理论大厦,则是另外一回事。

马克思自己的理论自相矛盾,使后来的研究者无所适从,也给了捍卫者们可趁之机。

想用马克思经济学指导革命时,搬出劳动价值论和剩余价值理论;但劳动价值和剩余价值理论受到批判时,又搬出马克思的其它自相矛盾的理论。

你也是这样,你知道斯密说劳动时间不能决定商品交换比例,那么你为什么不早点用斯密的观点去批判马克思的劳动价值论呢?

但是当我批评斯密的想当然以及它对马克思劳动价值论的贡献时,你又说斯密不是这样想的。

我读的书的确很少,但好在我没有为读书而读书。
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2014-2-1 19:54:52
hj58 发表于 2014-2-1 19:34
“你怎么知道马克思没有听这句话?再说这只是斯密的意思,不是斯密的原话呀。如果马克思不同意斯密这个意 ...
可惜的是资本家还剥削消费者呀。
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2014-2-1 20:14:56
mkszyz 发表于 2014-1-30 18:41
自己的企业为啥还会工资低呢?
建立产权制度的企业,怎么会是职工“自己的企业”呢
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2014-2-1 20:19:28
hj58 发表于 2014-2-1 19:34
“你怎么知道马克思没有听这句话?再说这只是斯密的意思,不是斯密的原话呀。如果马克思不同意斯密这个意 ...
答:“劳动价值论”的基础就是商品按照劳动时间进行交换,马克思的劳动价值论是从斯密的劳动价值论发展而来的,我的《资本异论》从批判斯密的想当然开始,事情就是这么简单。
........
我读的书的确很少,但好在我没有为读书而读书。
      很好,你非常坦诚地承认了读书很少 。那我愿意再告诉你,“劳动价值论”的基础不是商品按照劳动时间进行交换,而是商品的价值由劳动时间决定。你最后那句话就不诚实了。当一个人的身份是学生时,都是为了读书而读书,否则毕业不了。一个没有学生历史的人怎么好意思说自己没有为读书而读书呢?
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2014-2-1 20:22:55
zjm0328 发表于 2014-2-1 20:14
建立产权制度的企业,怎么会是职工“自己的企业”呢
职工的产权啊。
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2014-2-1 20:44:50
mkszyz 发表于 2014-2-1 20:22
职工的产权啊。
在建立产权制度的条件下,只有资产所有者的权利。即老板的权利。准确的说,职工如果是作为劳动者,他的权利只存在于工资谈判中,即劳动力所有权,而不是产权。
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2014-2-1 21:11:03
zjm0328 发表于 2014-2-1 20:44
在建立产权制度的条件下,只有资产所有者的权利。即老板的权利。准确的说,职工如果是作为劳动者,他的权 ...
为啥不可以说企业是职工的呢?而企业是职工的不就是产权是职工的呢?
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2014-2-1 21:20:34
错过末班车 发表于 2014-1-30 09:33
黄佶先生是谁?大过年的还在抬杠?
抬杠是这个兄弟的看家本领,不抬杠他心痒痒、手痒痒、脚痒痒。。。
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2014-2-1 21:22:08
mkszyz 发表于 2014-1-30 10:53
工人觉得吃亏了,但还是要去打工。
如果你在这个论坛发帖谁也不理你,你还会一而再、再而三的在这里发帖吗?
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2014-2-1 21:52:52
qf20089 发表于 2014-2-1 21:22
如果你在这个论坛发帖谁也不理你,你还会一而再、再而三的在这里发帖吗?
这是不礼貌的。
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2014-2-1 23:42:33
mkszyz 发表于 2014-2-1 19:54
可惜的是资本家还剥削消费者呀。
既然你一个马克思捍卫者都不愿意不剥削消费者,那你对资本家提那么高的要求干什么?
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2014-2-1 23:44:44
黑色清道夫 发表于 2014-2-1 20:19
很好,你非常坦诚地承认了读书很少 。那我愿意再告诉你,“劳动价值论”的基础不是商品按照劳动时 ...
““劳动价值论”的基础不是商品按照劳动时间进行交换,而是商品的价值由劳动时间决定。”


那么“商品的价值由劳动时间决定”的基础又是什么呢?
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2014-2-2 06:26:26
hj58 发表于 2014-2-1 23:42
既然你一个马克思捍卫者都不愿意不剥削消费者,那你对资本家提那么高的要求干什么?
俺说资本家是剥削消费者的人。
俺维护剥削了吗?
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2014-2-2 09:11:07
hj58 发表于 2014-2-1 23:44
““劳动价值论”的基础不是商品按照劳动时间进行交换,而是商品的价值由劳动时间决定。”
““劳动价值论”的基础不是商品按照劳动时间进行交换,而是商品的价值由劳动时间决定。”
那么“商品的价值由劳动时间决定”的基础又是什么呢?
       斯密认为,基础是“劳动时间相等的商品似乎可以交换”。野蛮时代结束后,商品不再按等量的劳动时间交换了,商品的价值也不再是商品耗费的劳动时间了,而是它换到的商品耗费的劳动时间,也被斯密称为自然价格。其中夹杂了许多矛盾。
       马克思认为,基础是劳动时间是不同商品之间唯一可比的量。尽管他也承认,简单商品生产时代的交换属于“等量的劳动互相交换”。但是,资本主义商品交换却不是“等量的劳动互相交换”。因此,不能从交换上判断商品的价值。
       判断早期商品的价值,马克思的理由赶不上斯密充足。综合自古至今的商品价值共同规律,马克思也没有充足的理由,但逻辑比斯密连贯。为了弥补理由上的欠缺,马克思不得不强调他的无产阶级立场,把一切怀疑他的人都定性为立场反动。
       你的问题与马克思大同小异,谁质疑你的书,就是捍卫马克思。就逻辑而言,你的资本异论远远比不上马克思的资本论。
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2014-2-2 09:50:11
黑色清道夫 发表于 2014-2-2 09:11
斯密认为,基础是“劳动时间相等的商品似乎可以交换”。野蛮时代结束后,商品不再按等量的劳动时 ...
“马克思认为,基础是劳动时间是不同商品之间唯一可比的量。”

答:我对斯密想当然的证伪,就是要颠覆这一基础。

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2014-2-2 09:51:18
mkszyz 发表于 2014-2-2 06:26
俺说资本家是剥削消费者的人。
俺维护剥削了吗?
你不愿意按照你的成本销售你的产品,说明你也想剥削消费者。
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2014-2-2 09:53:28
mkszyz 发表于 2014-2-1 21:52
这是不礼貌的。
不礼貌?是你?还是别人?
俺可不是与你讨论道德问题。。。
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2014-2-2 09:53:29
mkszyz 发表于 2014-2-2 06:26
俺说资本家是剥削消费者的人。
俺维护剥削了吗?
你怎么知道资本家的售价高于他的生产成本?

他说他的售价就是他的成本,他没有剥削消费者,你怎么办?
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2014-2-2 10:19:22
hj58 发表于 2014-2-2 09:51
你不愿意按照你的成本销售你的产品,说明你也想剥削消费者。
我说过俺不按照成本销售自己的产品了吗?什么时候说的呢?
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2014-2-2 10:21:28
hj58 发表于 2014-2-2 09:53
你怎么知道资本家的售价高于他的生产成本?

他说他的售价就是他的成本,他没有剥削消费者,你怎么办?
犯罪分子也说他们没犯罪,贪官也说他们没贪污,但事实呢?
所以,这不是谁说什么就是什么的,事实如何就是如何。
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2014-2-2 10:33:24
mkszyz 发表于 2014-2-2 10:21
犯罪分子也说他们没犯罪,贪官也说他们没贪污,但事实呢?
所以,这不是谁说什么就是什么的,事实如何就 ...
说一个人犯罪和贪污都需要证据,你说资本家的售价高于他的成本,那么证据是什么?
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2014-2-2 10:34:06
mkszyz 发表于 2014-2-2 10:19
我说过俺不按照成本销售自己的产品了吗?什么时候说的呢?
但你也没有说过你愿意按照成本销售你的产品,你一直在回避这个问题。
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2014-2-2 10:40:52
hj58 发表于 2014-2-2 10:33
说一个人犯罪和贪污都需要证据,你说资本家的售价高于他的成本,那么证据是什么?
不是说过了嘛。
资本家的成本是1个焦耳,而他却卖了10个焦耳,你说是不是超过成本了呀?
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2014-2-2 10:42:44
hj58 发表于 2014-2-2 10:33
说一个人犯罪和贪污都需要证据,你说资本家的售价高于他的成本,那么证据是什么?
事实就是事实,有些犯罪是犯罪了,但却一时拿不出证据,但他还是犯罪者,这事实,只是没法判他有罪而已。罪是事实,而不再是不是抓住了证据。
就如同你偷了别人的东西,但别人没发现你偷,这不等于你没偷,是吧?
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2014-2-2 10:43:26
hj58 发表于 2014-2-2 10:34
但你也没有说过你愿意按照成本销售你的产品,你一直在回避这个问题。
没说不等于说不愿意,对吧?
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2014-2-3 08:42:52
mkszyz 发表于 2014-2-2 10:40
不是说过了嘛。
资本家的成本是1个焦耳,而他却卖了10个焦耳,你说是不是超过成本了呀?
你怎么知道资本家的成本是一焦耳?
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2014-2-3 08:43:46
mkszyz 发表于 2014-2-2 10:43
没说不等于说不愿意,对吧?
没说等于你心虚,不敢说愿意,也不敢说不愿意。
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2014-2-3 08:46:12
hj58 发表于 2014-2-3 08:42
你怎么知道资本家的成本是一焦耳?
这是事实啊,是可以计算出来的。
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2014-2-3 08:47:02
hj58 发表于 2014-2-3 08:42
你怎么知道资本家的成本是一焦耳?
你看看,什么资本家不是在高于成本的价格上出卖自己的产品呀,谁会在低于成本下出卖自己的产品呢?
这不就说明了问题了嘛?
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2014-2-3 08:48:15
hj58 发表于 2014-2-3 08:43
没说等于你心虚,不敢说愿意,也不敢说不愿意。
嘻嘻,还心虚呢?既然俺在说资本家的剥削,为啥这么说,不就是因为认识到这个问题吗。
既然认识到了,为啥不可以按照成本出售自己的产品呢?
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