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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-2-2 12:56:15
无知求知 发表于 2014-2-1 00:00
“对立”是我们可以理解的,但把“对立”统一起来就无法理解了。因此,“对立统一”不是让人理解的,而是用 ...
“对立”统一,这就是道,有甚难理解的?
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2014-2-2 13:06:19
龚民 发表于 2014-2-1 09:18
求知马年哲学还要加油呀!        否!
        能理解对立,还必须进一步求知再认识统一。 ...
无知和有知也是对立的,那么在求知上就会统一起来,
————
过年好,您这是马克思教的吗?
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2014-2-2 13:08:16
luoxiaoding 发表于 2014-2-2 12:53
价值与使用价值的矛盾,是在商品上,使用价值是交换的目的,价值是交换的尺度,
交换之后,价值并不是消 ...
我同意你关于价值形态的在交换之后的变化情况,但其实我的问题是关于“如何理解政治经济学中的所谓矛盾”,你说“价值与使用价值的矛盾,是在商品上,使用价值是交换的目的,价值是交换的尺度”,为何一个是目的一个是尺度就构成矛盾呢?“矛盾”一词在你的理解中是什么意思?不知道你是否能理解我所表达的意思。
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2014-2-2 13:08:55
qf20089 发表于 2014-2-2 11:51
楼主说到的这个问题好像原来也有帖子说过:这是狗咬尾巴的理论。
请问能否说得更具体一些呢
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2014-2-2 13:10:37
何立中 发表于 2014-2-2 12:56
“对立”统一,这就是道,有甚难理解的?
那请问你是如何理解价值与使用价值的对立统一的?这两者哪里体现对立,哪里又体现统一了?
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2014-2-2 13:38:04
何立中 发表于 2014-2-2 12:56
“对立”统一,这就是道,有甚难理解的?
“道”不是我们所能够理解的,更不是我们所能够命名的,因此“道”只是强行起名。我们只能以生物的立场去观察和理解非生物,但无论如何也无法以非生物的立场去观察和理解生物,更无法以宇宙客者(上帝)的立场去观察这个包括了生物和非生物的世界。因此,我们可以理解那些能够区别的东西,相互对立的东西,而无法理解那些“统一”的东西。导致生命与非生命的“道”,这就是“统一”的东西,但这是我们所无从认识也无法理解的东西。

道可道?结论是“非恒道”。名可名?结论是“非恒名”。

黑格尔是宗教信徒,其哲学思想必定与其信仰相吻合。坚持绝对真理以及各种决定论,并将之神秘化,这就是黑格尔哲学。继承了黑格尔哲学的马克思主义哲学,它不会有什么新东西。一只猴子不管用脚走路还是倒过来用手走路,那还是猴子在走路。
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2014-2-2 13:39:57
cookou 发表于 2014-2-2 13:10
那请问你是如何理解价值与使用价值的对立统一的?这两者哪里体现对立,哪里又体现统一了?
多看看《商品分析》那一章,商品的二重性,
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2014-2-2 13:48:18
luoxiaoding 发表于 2014-2-2 13:39
多看看《商品分析》那一章,商品的二重性,
有关政治经济学的教材中对一对立统一或者矛盾的说法,我觉得根本无法理解,我认为各种教材中的说法可能只是中国政治经济学的研究者对马克思哲学的一种误用,要不然的话就是马克思关于商品的分析本身是存在问题的。
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2014-2-2 13:51:25
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2014-2-2 18:16:07
cookou 发表于 2014-2-2 11:35
比如原著商品的第三章货币和商品流通的第二个部分“流通手段”中的第四段(我的版本在123页):
交换过程造 ...
你把第四段看完。尤其是第四段的“商品实际是使用价值。它具有价值的性质只是观念地表现在价格上。价格才使它和对立方面的金发生关系,。把它当做它的现实的价值形式。....."。重要的是第五段。你看完后你会感觉这个所谓的两重性只是把及其简单的事物神秘化后来为他的:“劳动的二重性”做铺垫的。归根结底是为他的“剩余价值论”做铺垫罢了。所以根本就没什么内外对立之说。

所谓的“劳动的二重性”请参见你的版本:P237前后。
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2014-2-2 21:23:12
cookou 发表于 2014-2-2 11:46
你所说的商品的我们现代意义上的商品,但是在资本论的前三章中,马克思所讨论的商品我个人认为应该是“用 ...
商品就是商品,有什么现代还是古代的区别。我批的就是“马克思所讨论的商品我个人认为应该是“用于交换的劳动产品””,这你没看出来?他这样定义就是以偏概全。
商品就是用于交换的物品。用商品的一个子集去定义商品全集合,就是以偏概全。商品不论是什么,都有共同的规律。说这部分商品有“价值”,另一部分商品没有“价值”,这是十足的诡辩。地租理论也说不通。一会儿说商品只是用于交换的劳动产品,一会儿又说土地是是商品,有交换,有价格。从商品定义角度,这不是彻头彻尾的自相矛盾吗?到底是用于交换的劳动产品是全部商品,还是用于交换的物品是全部商品?

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2014-2-2 21:30:42
如果大家承认“商品是用于交换的物品”,则所谓的商品二重性就是虚构的东西,因为,一部分商品——用于交换的自然物品,从卖方看,就没有什么“价值”,因为没有劳动,没有所谓劳动的凝结,二重性就是瞎掰。地租理论也解决不了这个以偏概全的定义矛盾。
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2014-2-3 10:01:50
罗鹏 发表于 2014-2-2 21:30
如果大家承认“商品是用于交换的物品”,则所谓的商品二重性就是虚构的东西,因为,一部分商品——用于交换 ...
其实按你这么说的话,马克思所定义的'价值"这一定义也是值得讨论的,它与我们现实生活中理解的价值含义也是有出入的。我很同意事实上我们学习马克思的理论本来就不应该把它当成是真理去对待,而是要尽量先站在作者的角度去理解问题,最后自己再对理论进行批判地继承。
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2014-2-3 22:58:38
无知求知 发表于 2014-2-2 13:38
“道”不是我们所能够理解的,更不是我们所能够命名的,因此“道”只是强行起名。我们只能以生物的立场去 ...
道,不能被理解!白天变成了晚上,难 倒这么简单的道你都理解不了吗!
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2014-2-3 23:02:25
龚民 发表于 2014-2-2 13:51
何立中新年好!毛泽东的“矛盾论”中谈的对立统一很多。
看来经济学也是要研究哲学的!
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2014-2-3 23:08:52
何立中 发表于 2014-2-3 22:58
道,不能被理解!白天变成了晚上,难 倒这么简单的道你都理解不了吗!
看不懂你在说什么。
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2014-2-3 23:15:38
无知求知 发表于 2014-2-3 23:08
看不懂你在说什么。
道,可以被理解,白天为什么变成了晚上,也是可以理解的。
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2014-2-3 23:46:33
cookou 发表于 2014-2-2 13:10
那请问你是如何理解价值与使用价值的对立统一的?这两者哪里体现对立,哪里又体现统一了?
马克思有哲学天赋!
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2014-2-4 21:41:51
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2014-2-4 22:07:02
何立中 发表于 2014-2-3 23:15
道,可以被理解,白天为什么变成了晚上,也是可以理解的。
如果“道”可以被理解,那么《道经》第一章就被你修改了,就成了”道可道,恒道“了。

白天黑夜是现实世界的可观察现象,是形而下的,但也仅仅是某些现象,不是全部现象。只有当“道”被理解了,那才有可能解释形而下的一切现象。如果真能这样,那么《道经》第一章就继续被你修改了,就成了”名可名,恒名“了。

你不是在道学论坛呆了很久吗?
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2014-2-4 23:18:12
那么《道经》第一章就被你修改了,
那么《道经》第一章就继续被你修改了,
————
我不存在“修改”的事情。除此之外,我认为你分析得很正确!
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2014-2-4 23:26:07
对于道,并非一定从第一章来理解,《道经》中的“道恆无为而无不为”,都是对道最佳的表述,
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2014-2-4 23:50:02
“道可道 非恒道”,这是老子对道的认识,开篇就总概了,对这句话的理解,难点在“非常”二字。
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2014-2-5 00:07:20
龚民 发表于 2014-2-4 21:41
更有利于认识经济学。
有待于向您学习,这下对于经济方面,还有许多不通之处!
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2014-2-5 00:34:17
何立中 发表于 2014-2-4 23:18
那么《道经》第一章就被你修改了,
那么《道经》第一章就继续被你修改了,
————
我有理由认为道是不能被理解的,而你也认为我的分析很正确。因此,请你收回你前面的观点“对立统一就是道,不难理解”。否则你就修改了《道经》第一章的开篇,之后还不知会改成什么样呢。
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2014-2-5 00:53:30
无知求知 发表于 2014-2-5 00:34
我有理由认为道是不能被理解的,而你也认为我的分析很正确。因此,请你收回你前面的观点“对立统一就是道 ...
道家的的人也曾经说我把儒家给修改了,哈哈!
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2014-2-5 01:04:28
无知求知 发表于 2014-2-5 00:34
我有理由认为道是不能被理解的,而你也认为我的分析很正确。因此,请你收回你前面的观点“对立统一就是道 ...
我不知道你是什么思维,不曾得你与我真正的交流过,因此,不清楚你的理由是什么!
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2014-2-5 01:25:44
何立中 发表于 2014-2-5 01:04
我不知道你是什么思维,不曾得你与我真正的交流过,因此,不清楚你的理由是什么!
在36楼我已经谈过理由了。如果看不懂,那你就应该告诉我你看不懂,我也许能够作更多解释。
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2014-2-5 01:30:32
无知求知 发表于 2014-2-5 01:25
在36楼我已经谈过理由了。如果看不懂,那你就应该告诉我你看不懂,我也许能够作更多解释。
我慢慢去看,认真的去看,……
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2014-2-5 01:53:55
何立中 发表于 2014-2-5 01:30
我慢慢去看,认真的去看,……
关于道的话题,在这里盖了很多楼层了!现转移到别的帖子去交流
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