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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-2-1 23:35:19
he_zr 发表于 2015-2-1 22:02
主题内容已写得一清二楚,你没那个能力看出,是你的原因,与别人无关。
我确实没有这个能力所以需要请教你。例如,你在72楼说“劳动力耗费与劳动产品之间的因果关系客观存在”。按照你在主题中的观点,你的这句话不仅适用于面包,同时也适用于大便。请回答“是”或者“不是”?
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2015-2-1 23:45:27
wzwswswz 发表于 2015-2-1 23:35
我确实没有这个能力所以需要请教你。例如,你在72楼说“劳动力耗费与劳动产品之间的因果关系客观存在”。 ...
早已回答,参58楼。
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2015-2-2 04:07:18
原来楼主是靠生产大便生活?佩服佩服。
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2015-2-2 11:51:53
he_zr 发表于 2015-2-1 23:45
早已回答,参58楼。
你在60楼发言:“产品经过劳动力耗费,这是事实,由此而形成产品的价值属性也是客观的”;你在1楼的发言:“客观的东西是永恒存在的,不会消失的”。
根据这两句话可知:面包作为劳动力耗费的结果——劳动产品,其价值属性是客观的;面包的价值既然是客观的,就是永恒存在,不会消失的。那么当面包被消费掉,其物质成分转变为大便等其他形式的物质后,面包的价值依然存在,而不会消失。所以,按照你的观点,大便是有价值的!
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2015-2-2 17:02:27
                                                                          
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2015-2-2 17:19:34
he_zr 发表于 2014-2-2 16:52
这是个严肃的话题,请你端正眼光。
关键是价值太低,以前也有收粪的农民伯伯。如果你年龄大一些就知道小时劳动课要捡粪上交的。[lol]
另外便便时很爽,这是享受好不好[lol]
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2015-2-2 17:37:41
好及时:美国捐便便可年入8万
http://www.guancha.cn/america/2015_02_02_308287.shtml
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2015-2-2 18:30:49
wzwswswz 发表于 2015-2-2 11:51
你在60楼发言:“产品经过劳动力耗费,这是事实,由此而形成产品的价值属性也是客观的”;你在1楼的发言: ...
我认为怎样并不重要,你就按照这一客观思路看下去结果怎样才有意义。
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2015-2-2 19:12:37
he_zr 发表于 2015-2-2 18:30
我认为怎样并不重要,你就按照这一客观思路看下去结果怎样才有意义。
没有你的认为,怎么会有“与面包一样,大便也有价值”的结论?
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2015-2-3 09:25:03
wzwswswz 发表于 2015-2-2 19:12
没有你的认为,怎么会有“与面包一样,大便也有价值”的结论?
这是按唯物论的认识论推理的必然结果。
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2015-2-3 10:51:29
he_zr 发表于 2015-2-3 09:25
这是按唯物论的认识论推理的必然结果。
1楼和60楼都是你的观点哦,这里的“客观”也都是按照你的理解来定义的,而不是唯物论所说的“客观”,其结论恰恰是“与面包一样,大便也有价值”!
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2015-2-3 11:21:29
wzwswswz 发表于 2015-2-3 10:51
1楼和60楼都是你的观点哦,这里的“客观”也都是按照你的理解来定义的,而不是唯物论所说的“客观”,其结 ...
我没那个本事敢声称唯物论是我的专利,我只是用它的观点推理,同是物质载体,有何不“客观”?
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2015-2-3 14:47:48
he_zr 发表于 2015-2-3 11:21
我没那个本事敢声称唯物论是我的专利,我只是用它的观点推理,同是物质载体,有何不“客观”?
60楼的“产品经过劳动力耗费,这是事实,由此而形成产品的价值属性也是客观的”不是你的观点吗?
1楼的“客观的东西是永恒存在的,不会消失的”不是你的观点吗?
由此,“生产面包时形成的价值永恒存在,不会消失”不是按照你的观点合乎逻辑推出的结论吗?那么当面包被消费以后,按照你的观点,它那永恒存在的价值如果不存在于大便中,又存在于哪儿呢?
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2015-2-3 17:20:10
wzwswswz 发表于 2015-2-3 14:47
60楼的“产品经过劳动力耗费,这是事实,由此而形成产品的价值属性也是客观的”不是你的观点吗?
1楼的“ ...
同为物质载体,物质载体不变,有何不是唯物论的观念?
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2015-2-3 19:53:08
he_zr 发表于 2015-2-3 17:20
同为物质载体,物质载体不变,有何不是唯物论的观念?
哪本唯物论书上这么讲的?你把原话和出处给出来。同样,请给出客观的东西是永恒存在的,不会消失的”原话和出处。
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2015-2-3 23:42:30
wzwswswz 发表于 2015-2-3 19:53
哪本唯物论书上这么讲的?你把原话和出处给出来。同样,请给出“客观的东西是永恒存在的,不会消失的”原 ...
任何一本关于唯物论的书都有“物质第一性”观点的原话。
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2015-2-4 07:59:05
he_zr 发表于 2015-2-3 23:42
任何一本关于唯物论的书都有“物质第一性”观点的原话。
你说的是物质第一性吗?你把物质第一性的原话引出来。
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2015-2-4 09:47:41
wzwswswz 发表于 2015-2-4 07:59
你说的是物质第一性吗?你把物质第一性的原话引出来。
QQ截图20150204094229.jpg
参阅其中“物质和意识的辩证关系原理”一节。
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2015-2-4 10:49:13
he_zr 发表于 2015-2-4 09:47
参阅其中“物质和意识的辩证关系原理”一节。
我手中也有这本书,其中根本就没有“客观的东西是永恒存在的,不会消失的”这句话。你说有,在第几页?原话是如何说的?你把它引出来。顺便问一句:你看过艾思奇这本书吗?其中哪一节的标题是“物质和意识辩证关系原理”?第几章?第几节?
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2015-2-4 11:45:09
wzwswswz 发表于 2015-2-4 10:49
我手中也有这本书,其中根本就没有“客观的东西是永恒存在的,不会消失的”这句话。你说有,在第几页?原 ...
这样吧,你不是说你手头有这本说吗,请你把该书的目录拍下来,然后发上来,我指给你看。
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2015-2-4 12:50:24
he_zr 发表于 2015-2-4 11:45
这样吧,你不是说你手头有这本说吗,请你把该书的目录拍下来,然后发上来,我指给你看。
我不用拍下来,我就告诉你吧,第三章一共有三部分,其中第三部分的标题叫“意识对存在的反作用”。
请你说一说“物质和意识辩证关系原理”在第几章,第几节?
“客观的东西是永恒存在的,不会消失的”在第几章,第几节?原话是什么?
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2015-2-4 12:56:09
wzwswswz 发表于 2015-2-4 12:50
我不用拍下来,我就告诉你吧,第三章一共有三部分,其中第三部分的标题叫“意识对存在的反作用”。
请你 ...
既然你不知怎么找,还是我另找一本普通点的吧,我把有关章节和内容截图出来给你看:
1.jpg
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2015-2-4 13:14:15
he_zr 发表于 2015-2-4 12:56
既然你不知怎么找,还是我另找一本普通点的吧,我把有关章节和内容截图出来给你看:
你根本就没有看过艾思奇的书,你手头也没有这本书,现在又找出李秀林的书来了。但是你传上来的根本不是李秀林的著作,而是《笔记和考研真题详解》吧!拿不出原书,拿本二手的辅导书就算你读过辩证唯物主义了?
还是去找一本真正的李秀林的书来吧,然后回答一下“客观的东西是永恒存在的,不会消失的”在李秀林书中的第几章,第几节,第几页?原话是什么?

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2015-2-4 19:00:30
wzwswswz 发表于 2015-2-4 13:14
你根本就没有看过艾思奇的书,你手头也没有这本书,现在又找出李秀林的书来了。但是你传上来的根本不是李 ...
就算你拥有什么书,并不代表你了解其内容;有没有什么书,也不代表不知道其内容。你连这点基本道理都不懂。你不是号称你拥有艾思奇主编的书吗,下面我把其有关章节和内容截图发给你:
1.jpg
物质第一性是“客观的东西是永恒存在的,不会消失的”这句话的前提条件,你对此一概不知,还是先回去补习这方面知识再来发言吧。
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2015-2-4 21:01:52
he_zr 发表于 2015-2-4 19:00
就算你拥有什么书,并不代表你了解其内容;有没有什么书,也不代表不知道其内容。你连这点基本道理都不懂 ...
物质第一性是“客观的东西是永恒存在的,不会消失的”前提条件?你可别搞笑了!
李秀林的书中有这样一句话:任何一个“生命有机体终究要灭亡,由某物变成他物。”难道李秀林认为生命有机体不是客观的东西?难道李秀林认为物质不是第一性的?
好好去读点书吧!不要总在这个论坛上出自己的洋相!
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2015-2-4 21:15:26
wzwswswz 发表于 2015-2-4 21:01
物质第一性是“客观的东西是永恒存在的,不会消失的”前提条件?你可别搞笑了!
李秀林的书中有这样一句 ...
“生命有机体终究要灭亡,由某物变成他物”,生命有机体是客观的东西,物质第一性。对呀,怎么啦?这不正是唯物论的观点吗?出什么“洋相”?莫名其妙。
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2015-2-4 21:40:00
he_zr 发表于 2015-2-4 21:15
“生命有机体终究要灭亡,由某物变成他物”,生命有机体是客观的东西,物质第一性。对呀,怎么啦?这不正 ...
你不是说,按照物质第一性的观点,“客观的东西是永恒存在的,不会消失”的吗?怎么按照物质第一性的观点,生命有机体这种“客观的东西”又会消失、而不永恒存在了呢?
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2015-2-4 21:53:14
wzwswswz 发表于 2015-2-4 21:40
你不是说,按照物质第一性的观点,“客观的东西是永恒存在的,不会消失”的吗?怎么按照物质第一性的观点 ...
看来,跟一个哲学盲讨论哲学,还不如对牛弹琴,理解能力还不是一般的差。

所谓的“消亡”,人家作者就解释说是“由某物变为他物”,说的是物质存在形式的转变而已,物质本原消往哪里失?这种“物质不灭”体现的物质第一性这一前提条件不是明摆着的吗?你一概不知,提这种无知的问题,你还不出洋相?

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2015-2-4 22:14:06
he_zr 发表于 2015-2-4 21:53
看来,跟一个哲学盲讨论哲学,还不如对牛弹琴,理解能力还不是一般的差。

所谓的“消亡”,人家作者就 ...
你才是一个典型的哲盲。
人家说的是物质世界(或者说客观实在本身)是永恒存在、不会消失的;而不是说物质的具体形式(或者说某种具体的物质)是永恒存在、不会消失的。而无论是物质世界(或者说客观实在本身)还是物质的具体形式(或者说某种具体的物质)都是客观的。因此,你所说的“客观的东西”如果指的是物质世界(或者说是客观实在本身),那确实是永恒存在、不会消失的。但如果你所说的“客观的东西”指的是物质的具体形式(或者说某种具体的物质),那就不是永恒存在、不会消失的。
现在,你所要讨论的是商品,是面包,是面包的价值,与生命有机体一样,那根本不是物质世界(或客观实在本身),按照辩证唯物论的物质第一性怎么可能是永恒存在、不会消失的呢?
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2015-2-4 22:51:58
wzwswswz 发表于 2015-2-4 22:14
你才是一个典型的哲盲。
人家说的是物质世界(或者说客观实在本身)是永恒存在、不会消失的;而不是说物 ...
商品,面包“根本不是物质世界”,那是什么?你所谓的“物质世界”又是什么?
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