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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2014-02-02

        大家知道,马克思资本论把产品划分为使用价值和价值。把使用价值定义为产品的自然物质,为人们消费的内容,把价值定义为劳动力耗费,且抽象的“凝结”在产品中,而且还声称是客观存在,成为所谓的“客观价值”。

        马克思此时怎么定义并不重要,重要的是人们要追根问底。既然产品这个使用价值是自然物质,比如面包,为人们消费吃了,通过人体转化为大便排泄掉。人们不禁要问,面包“凝结”着劳动力耗费价值,而且是“客观”的存在。那么根据物质世界质能守恒,或“物质不灭”定律,客观的东西是永恒存在的,不会消失的,面包尽管物质形式改变了,但物质实质没有改变消失,那么它“客观凝结”的价值同样也不会消失,亦然存在。

        马克思还声言,资本家通过生产无偿的占有了工人剩余劳动的“剩余价值”。人们似乎就感到疑惑了,既然价值可以“客观”的存在于物质内容中,资本家可以占有面包物质中的价值,工人为什么不可以从大便物质中拿回来呢?难道资本家占有了面包,连大便都舍不得遗弃而继续占有?让人大惑不解啊!

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2014-2-2 10:36:41
新年首帖,祝各位网友新年好!
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2014-2-2 10:53:16
he_zr 发表于 2014-2-2 10:33
大家知道,马克思资本论把产品划分为使用价值和价值。把使用价值定义为产品的自然物质,为人们消费 ...
还有量变质变规律。
虽然面包分子不灭,但其作为面包的整体价值已不存在,重新排列后从概念上讲,量变引起质变,楼主混淆了不同层次的概念,违反了形式逻辑第一规律“同一律”。而且每种学说都有其前提假设和适用范围,自然科学牛顿定律也仅适用于低速宏观运动。楼主是不是犯了机械唯物主义错误?
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2014-2-2 11:02:48
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2014-2-2 11:31:34
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2014-2-2 16:51:35
溱洧子 发表于 2014-2-2 10:53
还有量变质变规律。
虽然面包分子不灭,但其作为面包的整体价值已不存在,重新排列后从概念上讲,量变引起 ...
首先,所谓“量变引起质变”根本不是自然科学意义的规律,而是哲学意义的诡辩。请问,从一滴水到一碗水,再到一塘水、一江水,水的量在不断变化,水的质H2O改变了吗?

其次,你所谓的“整体价值”是指“使用价值”,跟马克思所言的价值“劳动力耗费价值”就不是同一个意义。面包到大便,其物质形式改变了,物质实质没有变。马克思的劳动力耗费所“凝结”的是在商品物质上,只要是物质,无论什么形式,都不会因形式变化而消失。否则,所谓的“客观价值”就不存在,就成为因人的主观意识变化的“主观价值”了。

再其次,马克思论证的对象是存在于物质的低速宏观运动还是高速宏观运动,请你首先区别开来,不然所犯“机械唯物主义错误”的就是你了。
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