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2015-2-10 19:48:31
he_zr 发表于 2015-2-10 18:51
我提白天黑夜相互转化的存在形式,没提白天黑夜也是同时存在,就等于不知道这两者的不同意义。你也太想好 ...
你既然知道白天黑夜相互转化与白天黑夜同时存在的不同意义,那你怎么还会有:“你不否认白天黑夜的转化,那么你提‘白天黑夜同时存在’干什么呢?”的疑问呢?

消失与否都是就物质的特定的存在形式而言的,它并不涉及这种特定的物质存在形式以外的任何对象,包括不涉及以这种形式而存在的物质本原,也与人们的观察无关。只要一种原来存在的特定的物质存在形式不继续存在了,那么就这种特定的物质存在形式来说,就是消失了。
按照你的观点,你还可以说,因为构成恐龙生命体的物质本原依然存在,恐龙这个物种在地球上并没有消失。那么,请问没有消失的恐龙物种现在存在于哪儿?
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2015-2-10 21:18:32
wzwswswz 发表于 2015-2-10 19:48
你既然知道白天黑夜相互转化与白天黑夜同时存在的不同意义,那你怎么还会有:“你不否认白天黑夜的转化, ...
什么混乱的思维啊,知不知道白天黑夜同时存在,与所言话题跟白天黑夜同时存在相不相关是两码事,你有没有能力区分呀?

在唯物论和唯心论的认识论中,只存在一元和二元的问题,不存在你所谓“特定的存在形式”这种第三元的东西。一个事物归入了物质范围,就具有物质不会消失的属性。不归入物质,剩下的只能是意识的东西,没有任何介乎物质和意识这两者之外的第三者的东西。从中可以看到,属于物质的东西不会消失,你所谓“特定的存在形式”的消失一定是你物质存在形式转化过程中的意识,你以自己为中心,孤立的,静止的和片面的看问题,以“个人观”替代了“宇宙观”。

搞清楚来,恐龙生命体的物质本原是物质分子,分子怎么会消失呢?那一定是构成恐龙生命体的分子结构不出现了,所以你才看不到恐龙而已。
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2015-2-10 21:55:30
he_zr 发表于 2015-2-10 21:18
什么混乱的思维啊,知不知道白天黑夜同时存在,与所言话题跟白天黑夜同时存在相不相关是两码事,你有没有 ...
世界上的每一个具体的事物,往往都有多方面的属性。这些属性虽然彼此相互联系,但又有区别,决不可相互混淆。
一个特定的对象属于物质还是属于意识,与这个特定的对象是否永恒存在完全是两个不同的问题,也不可相互混淆。凡是存在于人的意识之外的,都属于物质范畴,包括物质的特定的存在形式。而物质范畴的东西,即便不是永恒存在的,如物质的特定的存在形式,那它也是存在于人的意识之外的,因而仍然属于物质范畴。何来第三元?
“构成恐龙的分子结构不出现了”,那是不是构成恐龙的分子结构消失了?如果没有消失,那么请问,这些分子结构现在存在于哪儿?
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2015-2-10 22:40:18
wzwswswz 发表于 2015-2-10 21:55
世界上的每一个具体的事物,往往都有多方面的属性。这些属性虽然彼此相互联系,但又有区别,决不可相互混 ...
“而物质范畴的东西,即便不是永恒存在的”,不是什么“即便不是”,而是肯定。你看不见就代表“消失”,这是地道的唯心论。唯物论的观点是没有物质的东西不永恒存在的,反过来推理,不永恒存在的绝不是物质的东西。你现在已经违反了唯物论的规定,又不把它归于意识,这不是游离于物质和意识之外的第三元吗?

构成恐龙的分子结构永恒存在,分子结构存在于物质分子中,依附物质分子而存在,尽管你看不见,但它不是消失,也不可能消失,物质世界只要继续存在转换这种分子结构的条件,恐龙马上就可以再现。
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2015-2-11 10:45:40
he_zr 发表于 2015-2-10 22:40
“而物质范畴的东西,即便不是永恒存在的”,不是什么“即便不是”,而是肯定。你看不见就代表“消失”, ...
he_zr是不是物质的?he_zr是不是永恒存在的?请问:在he_zr出生之前,he_zr存在于哪儿?在he_zr的母亲出生之前,he_zr就已经存在了吗?存在于哪儿?
按照你的观点,世界上还有什么是不存在的?没有!还有什么东西不是永恒的?没有!上帝、神仙……统统都是真实存在的,也是永恒存在的,只是你们看不见而已!还自诩为唯物论!你才是真正的唯心论!
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2015-2-11 11:23:36
wzwswswz 发表于 2015-2-11 10:45
he_zr是不是物质的?he_zr是不是永恒存在的?请问:在he_zr出生之前,he_zr存在于哪儿?在he_zr的母亲出生 ...
跟你这个哲盲谈认识论,纯属对牛弹琴。

人对某物取什么名称,是人把意识赋予该物之上,形成该物的意识属性。无论什么形式组合的名称都是客观存在的,但选用什么方式组合名称,并赋予一个对象上却是主观的。如果没有各种形式组合的名称先于人的意识存在于物质本原的存在形式中,人何以得以取得该形式的名称?

这里,唯物唯心的差别是,人所取的名称,以及所赋予的行为是否存在一个客观的目标对象。是,则唯物,否,则唯心。所谓“上帝,神仙”,有针对客观的目标对象吗?有的话请你找出来。你现在是,名称是什么性质,人怎么去采用什么名称是什么性质,以及如何区分唯物唯心,统统一概不知,你有什么资格去评判什么唯物唯心呢?这不纯粹瞎扯吗?
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2015-2-11 11:48:05
he_zr 发表于 2015-2-11 11:23
跟你这个哲盲谈认识论,纯属对牛弹琴。

人对某物取什么名称,是人把意识赋予该物之上,形成该物的意识 ...
你还知道唯物论所起的名称有一个客观的目标对象啊!如果这个客观的目标(例如恐龙)原来存在、现在已经不存在了,你能说它没有消失吗?如果没有消失,那么它存在于哪儿呢?
反之,如果一个所谓的客观目标尚未产生(例如he_zr作为胚胎形成之前,甚至在he_zr出生之前的母亲出生之前)你能说它从来就存在的吗?那么它存在于哪儿?如果一个所谓的客观目标尚未产生你就可以说该目标已经存在,甚至是永恒存在的,那么你又凭什么说上帝、神仙不是客观的目标呢?你又凭什么说上帝、神仙尚不存在、甚至不是永恒存在的呢?
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2015-2-11 12:13:13
wzwswswz 发表于 2015-2-11 11:48
你还知道唯物论所起的名称有一个客观的目标对象啊!如果这个客观的目标(例如恐龙)原来存在、现在已经不 ...
世界上哪有什么“客观目标尚未产生”的事实,不过是你自己嘴巴胡编乱造出来的东西,你看不见就等于“消失”,“尚未产生”。你连“任何组合的名称都先于人的意识而存在”都听不懂啊?这叫“尚未产生”?

客观的目标对象包括物质本原和物质本原的存在形式,根本没有什么“原来存在,现在已经不存在了”的说法,这同样是以你的眼珠是否看到为准的说辞。代表恐龙的分子结构存在于分子本原中,你的“存在于哪儿”还要问多少遍?

上帝,神仙的名称是人赋予一个目标对象的工具,工具客观怎么等于目标对象也一定客观呢?你连手段和目标都分不清,尽问些可笑的问题。
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2015-2-11 19:19:31
he_zr 发表于 2015-2-11 12:13
世界上哪有什么“客观目标尚未产生”的事实,不过是你自己嘴巴胡编乱造出来的东西,你看不见就等于“消失 ...
世界上哪有什么“客观目标尚未产生”的事实
那请你明确回答我的问题:在he_zr出生之前,在he_zr的母亲出生之前,he_zr已经产生了吗?是与他母亲同时产生的,还是产生得比他母亲更早?那时候,he_zr存在于哪儿?

你凭什么说“上帝,神仙的名称是人赋予一个目标对象的工具”,而不是客观的目标对象?你凭什么说上帝、神仙不能像恐龙一样,其分子结构也始终存在于物质分子本原中?
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2015-2-11 20:58:44
wzwswswz 发表于 2015-2-11 19:19
那请你明确回答我的问题:在he_zr出生之前,在he_zr的母亲出生之前,he_zr已经产生了吗?是与他母亲同时 ...
还是哲盲的老问题,反复瞎问,答也是白答。参阅本人前复,早有说明和答案,看不懂是你的事。
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2015-2-11 22:01:46
he_zr 发表于 2015-2-11 20:58
还是哲盲的老问题,反复瞎问,答也是白答。参阅本人前复,早有说明和答案,看不懂是你的事。
回答不了我的问题想逃避了?
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2015-2-11 22:13:03
wzwswswz 发表于 2015-2-11 22:01
回答不了我的问题想逃避了?
参160楼。
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2015-2-12 07:46:32
he_zr 发表于 2015-2-11 22:13
参160楼。
"参“不过是逃避的一种借口而已,我要你对问题的直接回答!
在he_zr出生之前,在he_zr的母亲出生之前,he_zr已经产生了吗?是与他母亲同时产生的,还是产生得比他母亲更早?那时候,he_zr存在于哪儿?

你凭什么说“上帝,神仙的名称是人赋予一个目标对象的工具”,而不是客观的目标对象?你凭什么说上帝、神仙不能像恐龙一样,其分子结构也始终存在于物质分子本原中?
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2015-2-12 09:27:12
wzwswswz 发表于 2015-2-12 07:46
"参“不过是逃避的一种借口而已,我要你对问题的直接回答!
在he_zr出生之前,在he_zr的母亲出生之前,h ...
嗯,念你顶贴有功,不妨再耐心一点。把你的问题,摆成如下关系:

A:人--------上帝的名称--------上帝(?)

B:人--------恐龙的名称--------恐龙(一种物质分子结构构成的物质分子)

C:人--------工具--------目标对象

上述AB化作同样的行为C,如果这个世界具有上帝,请你按物质分子结构构成的物质实体找出来。而恐龙,人们找到了其化石的物证,也就找到其物质分子结构构成的物质实体。一个目标对象不具实体,一个具备,这不就分别代表主观和客观的认识了吗?

至于为什么说“其分子结构存在于物质分子本原中”,是因为代表物质本原的物质分子具有各种任何组合的存在形式,各种存在形式依附物质本原存在,这样就决定了物质存在形式不可能消失,只是转换或变换。至于物质本原在运动中其存在形式转换的速度低于人的观察速度而产生停顿,使人在某个时间段里分别看到各种存在形式,从而认定两种存在形式转换的起点“消失”,这纯粹是一种错觉。

举个类似的例子,一根橡皮筋和一条金属棒,人用手去拉长和弯曲,两者分别表现出柔性和韧性,放开手,两者又恢复原样。放开手后,韧性和韧性“消失”了吗?没有消失,而是存在于橡皮筋和金属棒中,“消失”的仅仅是人的感觉器官的感觉而已。
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2015-2-12 15:17:55
he_zr 发表于 2015-2-12 09:27
嗯,念你顶贴有功,不妨再耐心一点。把你的问题,摆成如下关系:

A:人--------上帝的名称--------上 ...
你把恐龙换成he_zr,把现在换成100年前结果又会如何?he_zr这样一种物质结构构成的物质分子在100年前是否存在?存在于哪儿?如果已经存在,只是没有出现在人们的视线中,那你又如何推断人们现在视线中所没有的上帝不存在呢?又如何推断上帝不是一种物质分子呢?如果he_zr这样一种物质结构构成的物质分子在100年前根本不存在,那么你又根据什么说物质的特定的结构形式都是永恒的呢?

你所说的柔性和韧性本身就是物体的特定的结构形式,物体的形变与否不过是柔性和韧性的表现而已;而无论是否发生形变,物体的这种特定的结构形式都是客观存在的。但如果物体发生了老化或其他变化,这种特定的结构形式就会消失,物体也就不可能被拉长或弯曲,这与你不去拉长或弯曲而感觉不到物体的柔性和韧性完全是两回事。所以,你不要以为只有客观存在的人们感觉的不到才叫做消失,而物体自身结构形式的变化,原有的特定的结构形式不复存在才是真正的消失。
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2015-2-12 18:48:05
wzwswswz 发表于 2015-2-12 15:17
你把恐龙换成he_zr,把现在换成100年前结果又会如何?he_zr这样一种物质结构构成的物质分子在100年前是否 ...
不要说把恐龙换成he_zr,就算换成你爹也没什么不同。上复关系示意图已经很清楚了,只要有点哲学基础的人没有看不懂的。

关于物质存在形式的变化,唯物论的观点是转换,你坚持“消失”是你的事,不要把你的观点强加给该论就行。道理归结为二,其一,物质的存在形式依附物质本原存在而存在,承认物质本原永恒,其存在形式就不可能消失,而是转换,这是逻辑必然。其二,承认物质是运动的,那么物质的存在形式如同物质本原随身携带的服装,运动中转移到哪里“停留片刻”就换一套服装穿戴,展现出各式各样的风貌,从而形成丰富多彩的物质世界。换下的服装收藏了起来,并没有扔掉而“消失”,暂时没拿出来给人看而已,循环运动中又会再次穿戴出来。
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2015-2-12 21:57:12
he_zr 发表于 2015-2-12 18:48
不要说把恐龙换成he_zr,就算换成你爹也没什么不同。上复关系示意图已经很清楚了,只要有点哲学基础的人没 ...
到底回答不了100多年前he_zr存在于哪儿!
你也不敢回答物体失去柔性和韧性与柔性和韧性客观存在但未得到表现有何区别!
你不要把物质的一般存在形式与特定的存在形式混为一谈。你把物质的存在形式比喻为服装并没有错,但问题是物质每次只能穿一件服装,当它穿上新的服装以后,原有的服装就不复存在了,即消失了。不然,请问原来的服装收藏在了哪儿?还能收藏于物质世界以外吗?
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2015-2-12 22:16:19
wzwswswz 发表于 2015-2-12 21:57
到底回答不了100多年前he_zr存在于哪儿!
你也不敢回答物体失去柔性和韧性与柔性和韧性客观存在但未得到 ...
上复归结已近似童话语言的描述了,你居然还看不懂,这既令人意外,想想也在情理之中。

你若真想知道物质本原的“服装”藏在哪,那我告诉你,它一定藏在其背后的“行囊”里,去翻找吧。
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2015-2-13 08:14:08
he_zr 发表于 2015-2-12 22:16
上复归结已近似童话语言的描述了,你居然还看不懂,这既令人意外,想想也在情理之中。

你若真想知道物 ...
按照你的逻辑,你也可以在物质本原背后的行囊里找到上帝!你去找吧。
这种完全凭想象、不需要任何实证的观点还好意思标榜为唯物论?
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2015-2-13 10:11:40
wzwswswz 发表于 2015-2-13 08:14
按照你的逻辑,你也可以在物质本原背后的行囊里找到上帝!你去找吧。
这种完全凭想象、不需要任何实证的 ...
对你凭想象的问题,不凭想象的回答你听不懂,现除了凭想象的回答,你又不满意,还能咋的?
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2015-2-13 11:44:51
he_zr 发表于 2015-2-13 10:11
对你凭想象的问题,不凭想象的回答你听不懂,现除了凭想象的回答,你又不满意,还能咋的?
终于承认自己对问题的回答所凭的只是自己的想象!建议你另外找一个编故事的论坛去发表你的想象吧。
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2015-2-13 11:59:01
wzwswswz 发表于 2015-2-13 11:44
终于承认自己对问题的回答所凭的只是自己的想象!建议你另外找一个编故事的论坛去发表你的想象吧。
那是,你那么盛情邀请,我再不“应邀想象”一下,冷却了客人,岂不丢了礼数。
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2015-2-13 18:59:17
he_zr 发表于 2015-2-13 11:59
那是,你那么盛情邀请,我再不“应邀想象”一下,冷却了客人,岂不丢了礼数。
哈哈!逻辑能力不够,回答不了问题,只好用想象来凑了。
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2015-2-14 11:31:44
wzwswswz 发表于 2015-2-13 18:59
哈哈!逻辑能力不够,回答不了问题,只好用想象来凑了。
对付街边的流氓无赖,你见警察是用“逻辑能力”来处理的吗?那一定是用流氓无赖听得懂的语言,对症下药。
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2015-2-14 16:41:26
he_zr 发表于 2015-2-14 11:31
对付街边的流氓无赖,你见警察是用“逻辑能力”来处理的吗?那一定是用流氓无赖听得懂的语言,对症下药。
是的,你所谓的警察语言确实只有流氓无赖才能听得懂!科学家说现在每天都有许多物种在消失,所谓的警察却说这些物种根本没有消失;人们说面包被消费以后,面包就不存在了,所谓的警察却说面包依然存在;人们说100年前,在he_zr的母亲出生之前,he_zr根本不存在,所谓的警察却说自从有了世界,he_zr就已经存在了……哈哈,这样的语言除了流氓无赖以外再也不会有人听得懂了!
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2015-2-14 21:54:38
wzwswswz 发表于 2015-2-14 16:41
是的,你所谓的警察语言确实只有流氓无赖才能听得懂!科学家说现在每天都有许多物种在消失,所谓的警察却 ...
你这个哲盲吐出来的东西,你再怎么使劲玩弄,走到天边,也改变不了原有的本性。
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2015-2-15 16:48:02
he_zr 发表于 2015-2-14 21:54
你这个哲盲吐出来的东西,你再怎么使劲玩弄,走到天边,也改变不了原有的本性。
回答不了实质性的问题,只有靠精神胜利法来求得心理上的平衡了。
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