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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-2-5 10:05:04
龚民 发表于 2014-2-5 09:23
房博士书出的不错,图文结合很精彩。出错,想否定剥削的存在,这就是错呀。
唉,很多人捍卫了一辈子马克思,却不知道剩余价值理论说的是什么。

剩余价值理论不是说存在剥削,而是说资本利润只能来自剥削。

所以否定剩余价值理论,不等于否定存在剥削。
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2014-2-5 10:11:45
龚民 发表于 2014-2-5 09:57
强盗和小偷都不会承认他得到的财富是青天白日抢来的、半夜三更偷来的。
     你说得太严重了。
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2014-2-5 10:25:47
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2014-2-5 10:51:38
龚民 发表于 2014-2-5 10:45
博士又出了点小错,剩余价值也是剥削一种形式,而租是另一种形式。
资本利润的来源不是只有剩余价值和租金两种。
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2014-2-5 12:07:52
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2014-2-5 20:10:51
贝克汉姆0 发表于 2014-2-5 12:07
……你咋知道你的理论不会是错误的尼!
我的理论哪里错了?
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2014-2-5 20:12:43
龚民 发表于 2014-2-5 10:40
哈哈,公有制不体现产权,无产阶级为啥历史上不断吼叫要建立公有制,而不是不要私有制,也摈弃公 ...
建立公有制就是为了消灭剥削啊,有什么错吗
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2014-2-5 20:16:41
龚民 发表于 2014-2-5 10:08
问题关键是在于体现谁的产权?并不在于不体现出产权!谁劳动谁所有,这是不是权利,含不含有生 ...
谁劳动谁所有是劳动所有权,不是产权
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2014-2-5 21:24:17
zjm0328 发表于 2014-2-5 09:56
这也不奇怪啊。你买了东西,交给了别人去经营,他来个吃里爬外,不就变成别人的了?
错误,我卖的东西当然是我的东西,这是肯定的。
你在诡辩。
别人吃里扒外,拿是另外的事情。
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2014-2-5 21:39:37
zjm0328 发表于 2014-2-5 20:12
建立公有制就是为了消灭剥削啊,有什么错吗
只要有买卖,就会有剥削,公有制社会有买卖,则剥削还会在公有社会存在。
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2014-2-6 11:33:56
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2014-2-6 11:55:20
龚民 发表于 2014-2-6 11:33
是的。私有制存在剥削是因为社会存在无产者,他们只能出卖劳动力;公有制就是要消除无产者、人人都 ...
你这都是空话,生产效率不同最终造成资源集中到少数人手中。过去中国古代,实行过授田制,按人丁分配,最后这种生产制度都崩溃了。一方面土地资源有限不可能无限分配,一方面工作效率不同资源自然向少数人集中。
人人都是生产资料的所有者那不可能,有些人自愿将生产资料换取其他资源。有些人在生产经营活动中失利破产,资源向高效者手中集中是自然过程。
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2014-2-6 17:14:19
龚民 发表于 2014-2-6 12:38
所以,一劳永逸的东西是不存在的,分化导致财产再分配是社会永远的话题!公有制下大家都是所有者更 ...
如果私有制能够强国富民,中国早就强大了,还需要到今天再来实行私有制?从秦皇朝以来发展了二千多年的事实是,人人所有的私有制不可能强国富民,更不可能实现共同富裕。
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2014-2-6 17:16:36
龚民 发表于 2014-2-6 11:40
这是因为有公有产权制度保障,即劳动者首先具有生产资料所有权保障,不要这个保障在当今世界是行 ...
在实现生产资料公有制的基础上,建立了体现劳动所有权的制度条件下,资本主义是不可能存在的了。
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mkszyz 发表于 2014-2-5 21:24
错误,我卖的东西当然是我的东西,这是肯定的。
你在诡辩。
别人吃里扒外,拿是另外的事情。
事实上就是这样。
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2014-2-6 17:29:02
zjm0328 发表于 2014-2-6 17:14
如果私有制能够强国富民,中国早就强大了,还需要到今天再来实行私有制?从秦皇朝以来发展了二千多年的事 ...
大家共同所有不就是公有吗?
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2014-2-6 17:29:51
zjm0328 发表于 2014-2-6 17:16
在实现生产资料公有制的基础上,建立了体现劳动所有权的制度条件下,资本主义是不可能存在的了。
啥叫生产资料公有呀,生产资料公有不是也是工人所有吗?
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2014-2-6 17:30:32
zjm0328 发表于 2014-2-6 17:22
事实上就是这样。
公有不是工人所有?工人没有,那么如何可以说是公有呢?
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2014-2-6 17:39:30
mkszyz 发表于 2014-2-6 17:30
公有不是工人所有?工人没有,那么如何可以说是公有呢?
生产资料公有制不仅要从静态上来理解,更要从动态上来理解。如果在公有制企业经营过程中,劳动者的权利没有得到体现,那就说明这个公有制企业不是劳动者的。要不,为什么人们觉得传统公有制的好处看不见、摸不着呢?
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2014-2-6 17:44:36
zjm0328 发表于 2014-2-6 17:39
生产资料公有制不仅要从静态上来理解,更要从动态上来理解。如果在公有制企业经营过程中,劳动者的权利没 ...
我就问你,公有企业既然是工人的,那么气产权当然也是工人的了。
如果说家庭财产是你的,而产权却不是你的?
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2014-2-7 16:21:08
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2014-2-7 20:19:18
龚民 发表于 2014-2-7 16:21
“人人所有的私有制”--------哈哈哈,这正是公有制呀?那个黄涣金去年就在论坛发贴:
这么说来封建社会早就实现公有制化了?因为封建社会就是人人所有的私有制。
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2014-2-7 20:22:16
龚民 发表于 2014-2-7 16:40
计划经济时,就体现劳动所有权,不讲究劳动者生产资料所有权,搞改革时首当其冲的就是工人下岗失业,企业 ...
计划经济时公有制经济所以缺乏活力,就是因为未能体现劳动者的劳动所有权。因为国营企业建立的是产权制度,而不是劳权制度。
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