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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-3-1 10:33:41
he_zr 发表于 2014-2-28 10:43
从微观来讲,某企业或某行业所生产的产品,自身是不消费的或消费得很少,可以忽略不计,绝大部分是供他人 ...
如果没一点过剩,如果总是什么产品都能销售,那干吗还要费心产品创新、提高生产率降低成本?因此,过剩是有意义的。可惜马克思们没看到这一点。
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2014-3-1 20:34:00
胡马依北风 发表于 2014-2-28 20:54
第二种需求也可以满足,一餐吃饱了,下一餐饿了还可以吃,还可以吃饱。
还是回避问题。干嘛老是吃,不可以换一种需求呢?比如,某人还想环绕宇宙,你去满足一下。再说,本餐满足了,还有无数餐,你数得完吗?数不完,需求就意味著不止。
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2014-3-1 20:37:06
逍遥熊 发表于 2014-3-1 00:43
是的,这个基本矛盾是在社会主义国家存在,而不是资本主义国家。社会主义国家的基本矛盾是:国家占有资源 ...
虽然同意你的说法,但脚下这块地盘并不是本文叙述的对象。
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2014-3-1 20:39:47
人类在矛盾中前行
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2014-3-1 20:41:56
hhj 发表于 2014-3-1 10:33
如果没一点过剩,如果总是什么产品都能销售,那干吗还要费心产品创新、提高生产率降低成本?因此,过剩是 ...
要说原有产品过剩有意义,那就是提醒人们生产过剩了,需要重新调整资源配置,开发新的消费产品。产品过剩与产品创新虽然没有必然的联系,但人们普遍会去做。
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2014-3-1 20:44:34
cccc6293 发表于 2014-3-1 20:39
人类在矛盾中前行
有道理。有矛盾并不可怕,就看是不是真的“不可调和”。
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2014-3-1 21:07:15
什么是自然规律,自然界和人类社会的规律不是一回事
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2014-3-1 21:12:13
nathan9800 发表于 2014-3-1 21:07
什么是自然规律,自然界和人类社会的规律不是一回事
饿了要进食,冷了要穿衣,这就是自然规律。当然没说是一回事,但人也得遵照自然规律。
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2014-3-1 22:39:52
胡马依北风 发表于 2014-3-1 21:52
其他的需求就没有边际效用递减了吗??  其他种类的需求,其他次数需求,就没有限度了?

以后每一餐的食 ...
既然是一餐一餐的分餐了,怎么会“撑死”?莫名其妙。什么叫“人心比天高”,人的需求不仅有无尽次数的需求,还有不同种类的需求,毫无止境,这种无止境就代表着没有限度。

此外,既然人类没有发达的尽头,也同时代表了毫无限制的需求。这是事实,不需要“抬杠”。
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2014-3-1 23:10:18
胡马依北风 发表于 2014-3-1 22:42
如果欲望需求真的是无限的,那就会一直吃下去直到撑死。人的需求也是要受知识限制的,比如我举过的两种例 ...
只要宇宙没有尽头,人的欲望需求凭什么有限制?按你的说法,人类“受知识限制”,人类根本就不会去探索宇宙,可事实怎么样呢?

其次,纠正你的说法,只要还有人类存在,人就存在吃的需求,一餐撑了,还有无尽的进餐次数需求,自然规律控制着人不会就一餐撑死。
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2014-3-2 00:00:20
胡马依北风 发表于 2014-3-1 23:31
就是因为还有不知道的东西,才有探索一说,全知道了还有什么可探索的??

每一餐次的食欲也有有限的, ...
既然有探索,这就意味著每次探索就代表着无止境的需求,不是吗?

一次需求满足了,还有无数次的需求,永无止境。
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2014-3-2 09:27:45
he_zr 发表于 2014-3-1 20:41
要说原有产品过剩有意义,那就是提醒人们生产过剩了,需要重新调整资源配置,开发新的消费产品。产品过剩 ...
这是一个方面,过剩总是某个行业内的过剩,而这个行业的过剩,则是其它行业的利好,是其它行业从而是整个社会的更好发展机会。比如,钢筋水泥过剩吗?那就是建筑业的利好,是汽车业的利好,石油过剩吗?那也是运输业的利好。
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2014-3-2 09:29:43
饿了要吃是自然的事情,但怎么吃确是不同的问题;自然界的规律是不受人的影响的,但人类社会的规律是人的产物,两码事
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2014-3-2 22:40:16
hhj 发表于 2014-3-2 09:27
这是一个方面,过剩总是某个行业内的过剩,而这个行业的过剩,则是其它行业的利好,是其它行业从而是整个 ...
产品过剩对消费者好,对生产者就不好,生产者重新调整产量后,供需又达成新的平衡。
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2014-3-2 22:45:34
nathan9800 发表于 2014-3-2 09:29
饿了要吃是自然的事情,但怎么吃确是不同的问题;自然界的规律是不受人的影响的,但人类社会的规律是人的产 ...
无论是什么产物,人可以违反自然规律,但遭受自然规律的惩罚后又不得不回到遵照自然规律的道路上来。从这个意义来说,人类不得不受自然规律的影响,从而不得不遵照之。
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2014-3-2 22:50:59
胡马依北风 发表于 2014-3-2 10:25
是所有的探索没有止境,不是每一次探索没有止境。

每一次的需求,都可以满足。
人的一次需求不代表人的所有需求,跟你说了这么多,你却一直在回避。其次,我从来不否认一次需求可以满足,但一次需求怎么能代表多次和多种需求呢?

相反,我不是怀疑,而是肯定,你对如此简单的问题是真糊涂,而不是在装。
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2014-3-3 00:17:41
胡马依北风 发表于 2014-3-2 23:16
人的每一次需求都是有办法满足的,一次饿了,吃饱了。下一次又饿了,还是可以吃饱。每一次都是这样,一次 ...
请你满足一下某人到宇宙旅行,就一次够了。

请你重复念“一次需求满足不代表没有多次和多种需求不断涌现”一百遍,再不明白就请你到脑科病院接受智力障碍检查吧。
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2014-3-3 08:46:32
he_zr 发表于 2014-3-2 22:40
产品过剩对消费者好,对生产者就不好,生产者重新调整产量后,供需又达成新的平衡。
问题是:对于任何一类产品来说,生产者所涉及的人口总比它的消费群体更少,因此,对消费者更好就是对人民大众、对老百姓好,对国家好。因此就要打破垄断,还消费者以合理利益。
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2014-3-3 10:47:27
hhj 发表于 2014-3-3 08:46
问题是:对于任何一类产品来说,生产者所涉及的人口总比它的消费群体更少,因此,对消费者更好就是对人民 ...
这不是人口多少的问题,而是生产者愿不愿意继续生产的问题。生产亏损就没有进一步生产,没有进一步生产,消费产品数量就会减少,使供需双方的利益又恢复平衡。垄断是另外的话题。
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2014-3-3 11:20:15
胡马依北风 发表于 2014-3-3 08:53
我前面已经说了,人的欲望是受社会环境和知识结构影响变化的。五百年前的人,不知道有手机,不会有想打手 ...
荒唐!嫦娥奔月受到什么社会环境和知识结构影响,按你的逻辑,提出奔月的人要拿测谎机测试一下喽?没有人想成仙,怎么等于没有人不想活得更长?想活更长不就是一种愿望产生的需求吗?死什么心?

你的问题就在于现在办不到就代表不会提出愿望和需求,这是事实吗?还抬什么杠。我现在想在北京王府井附近得到一栋一万平米的别墅,这是真实的愿望和需求,请你满足一下。

现实中一次需求都满足不了的东西排起来可以是个天文数字,更谈何没有多次需求和多种需求。你根本听不懂“宇宙没有边际,人的需求就没有尽头”,“人心比天高”这样的道理,以为拿个“需求递减”理论就代表解释一切的真理。
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2014-3-3 21:57:59
胡马依北风 发表于 2014-3-3 21:29
嫦娥奔月这个传说形成的人天文航天知识还没有到认识这是不可能的地步,是神话幻想。就是我前面提到的秦皇 ...
古代幻想奔月,如今成为现实,说明人的愿望所产生的需求超越知识限制。

此外,生理限制不等于心理限制,生理措施有很多,而这类心理需求则很多,成仙不过是夸张的说法,就算能活到200岁,也不可能终止300岁或更长的心理需求。

不需要看每一次需求满足如何,只需要存在天文数字的一次次需求没有满足尽头就证伪了你的说法。所谓限制,那是客观现实无法满足的限制,与心理需求没有限制无关,不要把生理心理混为一谈,客观主观混为一谈。
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2014-3-4 16:01:57
he_zr 发表于 2014-3-3 10:47
这不是人口多少的问题,而是生产者愿不愿意继续生产的问题。生产亏损就没有进一步生产,没有进一步生产, ...
一个行业一个企业的产品,它所面对的消费者人口总是比它的生产人口更多,否则,让生产它的人回购他们所生产的产品就行了。比如,富士康有100万人口,而它所生产的手机等所面向的人口有几个亿,如果反过来,富士康生产手机需要几个亿的人,而它的产品只面向100万人口,那么就根本不用富士康把手机卖到世界各地了,只要让它自己的这几个亿的人购买---自产自销就行了。
至于生产者愿不愿意继续生产,这个问题非常复杂,因为你如果生产成本太高而丧失竞争力,那你还生产什么?但你不生产并不等于别人不生产,你美国不生产了的东西,并不等于中国不生产了。只要是市场的自愿行为,就总是会有人生产有人不生产的。但如果有人硬是压价,那么就象中国的廉价药没人愿意生产一样了。而这不再是市场行为了。
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2014-3-4 23:23:00
胡马依北风 发表于 2014-3-4 09:25
奔月之类的东西,在古代也是传说,只不过观念有些不一样,不是认为以后航天技术成熟后可以达到,只是认为 ...
人的心理需求总是超知识范围的,受限制的只是生理方面。心理需求很多表现都是奇形八怪,看上去很不现实,可后来有被证明能够实现的。心理需求超越生理限制,充分说明了无数的需求是无法满足的,也就没有尽头的。

如果按“需求递减”理论,农民今年粮食满足够吃了,对粮食的需求就会递减而明年不种粮了。工人所生产的产品本月满足需求了,下月就停产了。这根本不是事实,说明这种理论对现实的解释十分有限,只针对人的一次一种需求,而解释不了人的多次多种需求。一次需求满足不等于没有多次需求,也不等于没有多种需求,这种多次多种需求是毫无止境的。
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2014-3-4 23:32:26
hhj 发表于 2014-3-4 16:01
一个行业一个企业的产品,它所面对的消费者人口总是比它的生产人口更多,否则,让生产它的人回购他们所生 ...
消费者再多,无论哪个生产组织也回避不了成本问题。假若整个行业的所以企业都亏损,这些所有的生产组织还会继续按原来的规模生产吗?所以,看问题不要把眼光总是定格在微观上。
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2014-3-6 12:15:51
胡马依北风 发表于 2014-3-6 12:04
一些需求,心理需求产生了,如果知识上知道是办到得的,比如航天登陆火星等等,就会出研究追求。

有些 ...
生理需求和心理需求,客观现实和主观愿望是两回事,生理和客观限制不等于人的心理需求和主观愿望就会停止,否则人类就永无发明创造。

此外,承认“需求递减”理论解释范围有限就行。多次多种需求是人们不断生产和创造的动力。
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