全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 微观经济学
2005-11-21 21:30:00

就五个字:物以稀为贵

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2005-11-22 02:36:00
以下是引用cheneyfly在2005-11-21 21:30:25的发言:

就五个字:物以稀为贵

无义之谈!

请问物以什么为标准判断其稀?说钻石稀是与泥土比较吗?我看还是供与求的比较。

请问价以什么为标准判断其贵?说10元/件贵稀是与1元/斤比较吗?我看还是与其均衡价格比较。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2005-11-22 03:14:00
以下是引用jimmiesong在2005-11-21 9:08:44的发言:

量纲的问题确实重要,但是因为量纲问题而说这个问题是伪问题有些过分了。如果是这样的话,任何不同商品之间比较的问题都变得不可能了,这样就导致了不可知论了。实际上,可以在相同计量单位的基础上来讨论问题。比如,10楼建议的以克为单位。也许,亚当斯密考虑问题的潜在前提就是相同质量下的两种商品的价值问题。

这并不过分。我们曾经认为铁比棉花重,伽利略说那是伪问题,这实际是说铁比棉花的比重大。人们有这看法是因为人们不知道质量和密度。通过质量和密度就能将“铁比棉花重”中量纲不统一的问题化解掉。我们说钻石比水贵,实际是说“一定量水与一定量钻石相比”,然后比较它们对换的货币,对换的货币多则贵。

克是物理学单位,经济学中是“克水”和“克钻石”,这没法比较。

这里就差马克思讲的价值,但是马克思对价值的理解不完备。个人认为价值是商品的量,也就是说价值是经济学的基础量,相当于物理学的质量。至于怎么测量价值是另一个问题,我们得先有“价值是商品的量”这个理念。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2005-11-22 08:28:00

决定商品价值的不是商品的有用性,而是商品满足人们的程度

水对人类的重要性的确愿大于钻石,人们从水的消费中所得到的总效用大于钻石,但是,水的价格并不是由水的总效用的大小来决定的,二十由最后一单位水的边际效用决定的,由于水资源是相对充足的,人们从最后一单位水得到的边际效用很小,人们只愿意付非常低的价格,相反,钻石是很稀缺的,因此,他的边际效用很高,价格昂贵

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2005-11-22 18:07:00

可以认为是商品的价值量决定于生产商品的社会必要劳动时间吗?

哪位学政经的指点一下

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2005-11-22 22:21:00
以下是引用dreambird在2005-11-22 18:07:33的发言:

可以认为是商品的价值量决定于生产商品的社会必要劳动时间吗?

哪位学政经的指点一下

马论是这么认为的,即便不谈抽象劳动这个错误,马的价值也没法由劳动时间决定,因为时间不能决定劳动是劳动。显然平均劳动熟练程度和强度没法计算,因为不同工种间的劳动熟练程度和强度的量纲不同。

依个人看,劳动熟练程度和强度在实际上是讲的劳动力,这样,价值应等于劳动力乘以劳动时间。显然依价值=劳动力*劳动时间,则倍加关系能直接由公式说明。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2005-11-23 01:17:00
主要的问题是资源的稀缺性导致了获得资源的代价不同。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2005-11-26 09:20:00
著名的水和钻石悖论啊,大家看看国富论嘛
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2005-11-26 11:27:00
我没看,难到要相对论才能讨论质能公式?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2005-11-26 15:00:00

价格不是由使用价值决定的,是由供求决定的!!!

楼主的意思好像是要让使用价值来决定价格了?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2005-11-29 14:47:00
我觉得可以用奢侈品和必须品来解释
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2005-11-29 15:45:00
没有用2+2模型分析的么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2005-11-30 20:28:00

人之所以要进行经济活动,就是为了满足自己的各种需要和欲望。所谓欲望,是指人们的需要,是一种缺乏的心理感觉与求得满足的愿望。它既要有不足之感,又要有求足之愿,是人的一种心理感觉,属于心理现象。

所谓效用是指人们通过消费商品所获得的满足程度。商品的效用大小取决于它能够在多大程度上满足人们的欲望或需要。

就现有条件而言,假设水的使用价值的确比钻石的高。由于水的总量很大,很容易获得,因此人们很容易获得满足;而钻石则很难获得,但人们对它的追求欲望却很强烈,自然的,人们愿意花高价去购买钻石。

在当前情况下(不缺水的情况下),假设摆在我们面前有十桶水与一颗钻石,价格都为一万元,让我们在当中选择一样,你会选哪样呢?

[此贴子已经被作者于2005-11-30 20:49:39编辑过]

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2005-12-1 12:43:00

这一悖论可以从需求和供给两方面来说明,因为价格是由需求和供给决定的。

从需求方面看,价格取决于商品的边际效用,而不是总效用。虽然人们从水的消费中所得的总效用很大,但由于世界上水资源数量很大,因此,其边际效用很小,人们愿意支付的价格非常低。相反,钻石的用途虽远不及水大,但世界上钻石数量很少,因此,其边际效用很大,其价格也就相应地昂贵。

从供给方面看,由于水资源数量很大,生产人类用水的成本很低,因而其价格也低。相反,钻石是非常稀缺的资源,生产钻石的成本也很大,因而钻石价格就相应地昂贵。

综合需求和供给两方面的理论,关于水和钻石的“价格悖论”也就不难理解了。

同意上述观点。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2005-12-1 13:57:00

这是一个Paradox of Value.

水的使用价值远远大于钻石,这说明水的Total Utility远远大于钻石。但是Total Utility反映的只是relative value,而不是relative price。真正反映relative price的是marginal utility。因为人类对水的需求是相当大的,那么消费的越多,marginal utility就变得越小,所以价格也就低了。而钻石则正好相反。

以上意见仅作参考。呵呵

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2005-12-5 22:58:00
  对于一个即将渴死的人来说,水和钻石哪个更值钱呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2005-12-5 23:03:00
以下是引用curd在2005-12-1 13:57:25的发言:

这是一个Paradox of Value.

水的使用价值远远大于钻石,这说明水的Total Utility远远大于钻石。但是Total Utility反映的只是relative value,而不是relative price。真正反映relative price的是marginal utility。因为人类对水的需求是相当大的,那么消费的越多,marginal utility就变得越小,所以价格也就低了。而钻石则正好相反。

以上意见仅作参考。呵呵

引入边际量是很有经济学思想的
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2005-12-6 01:51:00
钻石属于稀缺物质,它的价值就表现在它的稀缺性,它在地球上的数量有限,人们不可能会随处见到,因此对它的占有欲望非常强烈,花再多的代价获取也再所不惜,而水占了整个地球的四分之三,随处可见,并不需要花太多的代价去获取,因此,水相对于钻石来说,十分廉价.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2005-12-6 10:01:00

价值和使用价值规律作用的前提是在人类通过一般劳动能够生产出的劳动产品上。物质的稀缺性才是经济学产生的根本原因,没有稀缺,就不会去研究怎么合理利用;就不会考虑用价格杠杆去调剂余缺、限制和引导消费。很多商品的价格与其价值、使用价值相去甚远,是由于稀缺的作用原理决定的。

因此,水和钻石在稀缺上的差异才是价格形成的根本原因。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2005-12-6 11:23:00

有想法

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2005-12-7 15:49:00

"水的使用价值远远大于钻石的使用价值",除了在使用方面,钻石给人更多的是一种心理上的满足感,,这个效用如果能换算成量化的东西,同水比较就未必小了,

即使"水的使用价值远远大于钻石的使用价值",用马克思经济来分析:但是价格是由价值来决定的,你用来寻找制造钻石所用的劳动时间都比寻找水源,生产矿泉水的时间长,技术也高,当然钻石贵了

用西方经济来分析,钻石是稀缺的,它的供给曲线并不是无限上升的,可以用垂直线来表示(极端情况),而需求曲线相对水来说弹性不一样,属于高档消费品,钻石的均衡点就高于横轴。而水的需求弹性很小可以看成是水平的横轴(极端情况),它的均衡就会在横轴上面,两者一比,还是钻石的高。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2005-12-7 16:34:00

这是一个经济学的悖论,亚当.斯密在《国富论》中的解释是水和钻石的相对稀缺性。

门格尔、杰文斯和瓦尔拉斯分别说明他们的价格(交换价值)由他们的边际效用来决定而不是由全部效用(使用价值)来决定。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2005-12-7 22:48:00

这个问题很老了

主要水只有使用价值,没什么价值

使用价值是自然属性,价值是社会属性

在社会里,等于是人赋予了钻石大的价值

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2005-12-8 15:51:00

除了从稀缺考虑,还可以这样解释:

价格是货币化的社会劳动,水包含的社会劳动很少,甚至没有,当然价格很低,而钻石刚好相反。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2005-12-9 09:30:00
物以稀为贵啊!价格的大小由供求决定,供求又是由边际和弹性 等因素决定的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2005-12-9 14:09:00

稀缺决定价值

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2005-12-10 14:51:00

1、钻石于水稀缺

2、水于人要大量使用,且是必须品,属于生命基本物质;钻石不是。在需要大量使用而资源相对丰富的情况下,水的价值自然比较低廉,否则人们的开销就无法满足生存需要

3、从贵金属成为货币开始,稀有固体物质就在人们的价值观念中变的值钱了,而钻石的工业价值也不可小觑,加之其观赏价值,无疑会非常值钱

[em08]
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2005-12-10 19:56:00
这个题目我认为是这样的,从人的需求来看,可能人喝水喝到一定的时候就可以达到边际效应为0的时候,这时再多喝一杯水就会产生负效应,而且水的量相对于钻石的量来说也应该算多的,而且又容易满足所以水的价值要低很多,而钻石属于奢侈品说穿了就是戴给别人看的,人的虚荣心不会因为你的钻石的多而感觉到难受,而且钻石的量小,加工的工艺要求也高所以边际效应很难说是可以达到0这个点的,,,,,,我觉的这个问题同样可以解释面包和毒品这个问题
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2005-12-10 23:13:00

唉,离开了人性来探讨人类的经济活动,许多简单的问题都成了“千古之谜”。

自然科学从物质的性质来推导相互关系,以数学逻辑来构建理论,

经济学学到了自然科学的数学形式,却没有学到自然科学的科学精神,经济学本来应该从人的属性中来推导经济规律,现在的经济学却不是这样的。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2005-12-11 11:21:00
如果水的供给量根钻石一样,我们当然会选择水了:)
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群