那么你认为持有的纸币的人，是央行的债主呢，还是债务人呢，还是两者都不是？

你自己也看看，我在楼上举出的中央银行的资产负债表吧，看看有没有不构成中央银行负债的纸币的存在。

http://www.bankofengland.co.uk/banknotes/about/history.htm

The practice of writing the name of the Chief Cashier as the payee on notes was halted in favour of the anonymous “I promise to pay the bearer on demand the sum of …”, which has remained unchanged on notes to this day.

“banknote”，人们愿意叫“钞票”，本质上就是央行发行的无记名债券（当然，不愿意叫作“债券”，叫“欠条”也可以，这只是纯文字区别）。

“treasury note”，人们愿意叫“国库券”，其实是财政部门发行的。

    至于把货币叫什么名称，可能不是主要问题的核心所在。人们只是想弄明白里面包含的真实意思。

    至于叫债券未尝不可。只是人们想弄明白，央行5年前的100元债券可以买1克黄金，而现在100元债券怎么就买不了呢？仅用债券说，是不是容易把事情混淆了，不能把货币的全部含义表述清楚呢。

[此贴子已经被作者于2008-3-16 16:50:54编辑过]

造成“混淆”的，并不是“债券”这一属性或机制，而是某些人可能利用这种属性或机制为自己谋利——也许人们首先想到的谋利者是债券的发行者（央行），这并不是必然。如何谋利，关键看，什么人用什么方法（渠道）获得了这种债券。这个就要具体问题具体分析了。政府可以是谋利者，商业银行可以是谋利者，国际财团也可以是谋利者。

就当前看，“债券”（严格讲是经济中的信用关系）是如何膨胀的？

具体针对上面这个问题，更具体地说，如果有大批人以大量的非金银（比如“外汇”）找央行换到了大量的“央行（债）券”（banknote）——央行发行央行券的渠道是多样的，再经过商业银行系统的扩张，你认为金银与央行券的比例应该如何变化呢？

金融危机本质是信用危机。

不如换个更简单的说法（这个在各版的其他贴子中已经说过几次了）。

所谓“债券”这种说法，无非是在表达一种信用关系：谁与谁的信用关系。

在当代，“货币”本质上也是信用关系（同义反复的说法是：货币的信用本位或信用货币）。

货币（这种信用凭证）同代表其他信用关系的信用凭证最大的不同是：它具有由一国法律所规定的最高的“流动性”（换句话说，法律上规定了，由货币换成其他东西，比由其他东西换成货币更容易）；货币代表着国家信用（当然，代表国家信用的，未必只是货币）——具体表现为中央银行（货币当局）的信用。

国库券、国债这些信用凭证虽然都带上了“国”字，其实它们代表着政府信用——具体表现为财政部（财政当局）的信用。

你向别人开出的欠条或借条，也是一种信用凭证，代表着你的信用。如果你乱开借条或空头支票（打白条），从不兑现，你的欠条就没有人愿意持有。当然，你可能暂时从中谋利，但不能永远从中谋利。无论是你是否从中谋利，是否愿意从中谋利，如何从中谋利（当然，谋利并非只是凭借“借钱不还”），这只是你是否在利用“欠条”的属性，而你并没有改变欠条的属性。

同意

动态上讲，中央银行投放信用多与少，决定了现实社会中信用货币量的多少，过多的信用投放，会造成居民手中过多的纸币追逐市场上的商品造成物价上涨，相应的纸币所能够购买的黄金的数量也会发生变化。

如果中央银行在市场上抛售政府债券、黄金和其他外汇，则可以“回笼”已经发行的信用货币，减少市场上流通的信用货币量，则会形成数人下跌，相应的纸币所能够购买的黄金的数量也会增加。

[此贴子已经被作者于2008-3-16 18:46:49编辑过]

货币的定义是有很多种的，每个定义都是站在不同角度得出的，纸币也不只有“信用”这一个定义。记得一个网络学者这么描述过，他说比如粮食的定义，我们可以粮食为充饥之物，但是站在生物学角度可以定义粮食是某种草的种子。就好比某人的名字，他既叫阿狗，也叫阿猫，阿狗阿猫本是指同一个人，可是有时偏偏有差异。也许阿狗是小名，谁都可以喊，而阿猫是情人的爱称，不是谁都能喊的。所以学术研究要注意同一个食物不同定义间的衔接，不能以某个定义否定另一个定义。

我指出债券不能反应货币的发行，这已经说明这个定义的局限性。过份强调我们拥有的货币也是央行的债券是不伦不类的，会掩盖很多问题，必竟债券的本义是指索取本利的凭据，可是这里不存在这种归还关系。这里是无偿使用关系，用了就用，不用还，不用补偿。此时如果从货币是分配符号或者货币是交换媒介角度看，我们会发现很多新问题，至少我看到的货币发行的无偿性就是从这个角度看出的。

那你现在还是否认为存在不构成中央银行负债的纸币？如果还认为有，列举一下，让我们看看。

另外，持有纸币的你，现在还是否为自己是中央银行的债主而感到吃惊？？？？？？？？？

纸币不只有“信用”一个定义？？？？

而从你对自己是中央银行债主的吃惊程度来看，好像，你原来不太认同纸币的“信用”定义吧。

我觉不是认为“信用”这个纸币的定义，有局限性，而是完全否定它。

如果你不完全否定他，那么，你怎么找出来你所理解出的“没有负债关系的纸币呢”？？？？

你就喜欢干争。所有货币都有“信用”这个基础，现在定义货币是信用并不是从债权角度定义，你在说什么？只怕你连货币是信用这个定义是怎么来的都没有搞清楚，你太不了解货币历史了。

你我的劳务报酬是欠谁的债获得的？工资对应的货币不就是没有负债的货币吗？

早就（实际是几次）正告过你，不要用商业银行来说明货币发行，原因很简单：商业银行是社会有大量货币后才有的。

[此贴子已经被作者于2008-3-19 2:29:47编辑过]

ccggqq，你看到这儿关于“货币”的定义了吧？？？？

看清楚发言再再回复，不晚。

如果说来，都有“信用”这个基础情况下，还有没有不存在负债关系的纸币呢？

有还是没有呢？？？？

直接回答我的提问有那么难吗？？？？？？

中文货币定义有多少我都没搞清楚，洋文更是不知啊。还好我们用的中币不是洋币。

现代“信用货币”中信用是指商业银行这个环节的信用，这个信用是以债券——即有借有还为基础的。我强调“所有货币都有信用作基础”中的信用是广义的，主要指大家公认这种物为货币。这种信用同样是“信用货币”中的信用的基础。比如：美国人不公认人民币，所以他们不借贷人民币，谋土著人民公认黄金为货币，所以他们不借贷黄金。

算了，我们讨论该结束了。货币的借贷一定是以先有货币为前提，这是你不能改变的。只借不还一定不是债，收起你的负债表吧，还是慎用“债”字的好，不要将商行会计学真的当成货币学，乱用“债”字。

“债”在汉语中是一定指有借有还，如果开始是借，便是债务，后债主免除还，就意味着债务关系解除，不再有债。

“央行发行的无记名债券”实际是不用归还的，我觉得在这里用“债券”描述引起了很多误解，至少我开始是认为那些债务是要归还的，同时我也认为很多人用“债券、信用”反对我提出的“无偿发行”的观点也是基于“债”字引起的误会。

其实“信用货币”这个定义只是针对商业银行而言的，其中的信用是以“有借有还”为基础的，而不是以公认、承诺、道德等为基础。显然定义纸币为通用货币本身就是依赖于一种信用，但是这种信用不是“信用货币”中的信用。

先别走，把你所说的那个“不存在负债关系的纸币”让我们看看再走也不迟。

我的存款不是我借的，这就可以证明我手里的纸币不是中央银行的负债？？？？？？

只要我的钱不是我借的，就说明这些钱“不存在负债关系”？？？？？？？

我是让你找出来，哪些纸币不构成中央银行的负债，你不是说要跟我讨论这些纸吗？？？？

[此贴子已经被作者于2008-3-20 13:23:01编辑过]

再去看看，你让我收起来的中央银行的资产负债表吧，存在银行里的钱，是“准备”，而所有的准备，都是中央银行资产负债表中的负债：你至少能看到“法定准备”和“超额准备”吧，这两项包括我和你存在银行里的所有的钱。

你举的这个，正是中央银行负债，资产负债表上清清楚楚。

再举吧。

呵呵，我看到的是法定准备金率。

你对了，我们结束了。

你自己看看，是准备金还是准备金率。

另外，不是讨论结束了，是你自己离开了，我们的问题没有解决。

第 28 楼   

中国人民银行资产负债表统计(1985-1991年)
1991年12月31日采集
  1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991

资产              
贷款 2267.0 2824.1 3000.7 3693.6 4591.3 5554.4 6440.9
对金融机构贷款 2248.6 2693.8 2773.9 3388.0 4246.0 5147.7 5991.8
对银行贷款 2248.6 2681.6 2756.5 3364.4 4209.5 5090.7 5918.8
对非银行金融机构贷款 12.2 17.4 23.6 36.5 57.0 73.7  
其他贷款 18.4 130.3 226.8 305.6 345.3 406.7 449.1
黄金和外汇 105.1 50.1 144.1 170.4 276.6 611.5 1240.1
黄金 12.0 12.0 12.0 12.0 12.0 12.0 12.0
外汇 93.1 38.1 132.1 158.4 264.6 599.5 1228.1
在国际金融机构资产 88.7 100.4 178.8 187.1 191.6 259.0 262.0
预算借款 275.1 370.1 515.0 576.5 684.6 801.1 1067.8
资产总额 2735.9 3344.7 3838.6 4627.6 5744.1 7226.0 9010.8
负债              
预算存款 694.2 707.5 756.2 663.6 922.0 995.2 1238.6
财政预算存款 368.4 311.5 307.0 270.9 438.0 380.4 485.8
公共部门存款 325.8 396.0 449.2 392.7 484.0 614.8 752.8
其他存款 8.4 11.8 44.7 76.1 109.5 189.9 325.5
对金融机构负债 890.8 1123.1 1197.7 1350.2 1853.8 2805.2 3841.3
准备金 420.5 565.3 670.2 841.4 1041.7 1390.6 1809.8
超额储备 470.3 557.8 527.5 508.8 812.1 1414.6 2031.5
货币发行 1060.9 1296.8 1532.0 2237.6 2472.0 2788.2 3336.3
对国际金融机构负债 69.9 113.5 141.9 148.6 138.7 185.7 184.7
自有资金 204.5 205.1 229.0 252.1 252.1 291.5 345.3
其他负债 -192.8 -113.1 -62.9 -100.6 -4.0 -29.7 -260.9
负债总额 2735.9 3344.7 3838.6 4627.6 5744.1 7226.0 9010.8

呼唤中国经济学大家的出现！
lgksn@126.com
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?boardid=4&replyid=51053&id=296193&page=1&skin=0&Star=3

还真让我有点失落，我真的不想跟你争一时之气－－如果你能真正理解这里的基本常识，我也会觉得自己没有白跟你吵。如果有疑点，我愿意与你继续讨论。