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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-3-28 09:49:11
龚民 发表于 2014-3-28 09:33
那么,古、近代的智慧认识一值一文了!
你一极端就又走向谬误了:
一个理论,只要有一点点科学认识,就是人类知识的一大进步。
劳动创造价值论以及生产资料转移价值论是谬误,不意味着劳动价值论都是谬误;
比如说,脱胎于劳动价值论的所有权决定价值论,就是科学认识即真理。
就人类知识的生产而言,谬误许多时候,就是真理的营养基,
也就是说,谬误对人类的价值,也不是不值一文的。
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2014-3-28 10:21:11
leijy 发表于 2014-3-28 10:16
不学无术,自高自大。
    配第、斯密、李嘉图、马克思等世界著名思想家、经济学家,不如hhj、hj58 ...
你把科学理论的评判标准搞错了。

科学理论是否正确,不取决于官方或权威认可。
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2014-3-28 10:23:56
龚民 发表于 2014-3-28 10:16
生产资料在生产中的辅助作用和价值转移,这对于任何一个生产产品企业都是不言而喻的。难道你办企业 ...
“这种生产资料、原材料转移价值实证,是子虚乌有的天方夜谭吗?”


如果现象就是本质的话,还需要做什么分析研究呢?

如果机器只能转移价值,那么何必花大钱去买机器、研发机器呢?
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2014-3-28 10:48:11
龚民 发表于 2014-3-28 10:16
生产资料在生产中的辅助作用和价值转移,这对于任何一个生产产品企业都是不言而喻的。难道你办企业 ...
你自己把别人的想象当成了客观存在而不自知,
可怜人必有可恨之处,此言不虚啊!
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2014-3-28 10:50:06
leijy 发表于 2014-3-28 10:16
不学无术,自高自大。
    配第、斯密、李嘉图、马克思等世界著名思想家、经济学家,不如hhj、hj58 ...
你除了鹦鹉学舌,就只会跟风起哄了。
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2014-3-28 12:01:46
我觉得马克思、资本论都挺ls的,主要体现在马克思为什么说话写书那么难懂,那么地艰深晦涩,歧义那么多,对于一些基本问题,为什么竟然留下那么多可以任意解释的空间。如果作为一般的作者,把书写成这样,起码文字水平不及格,表达就不清不楚。这样的书还被某些人顶礼膜拜,真是人类的笑话。我记得有一位部级领导说过这样一句话:如果你需要解释太多,说太多的话,那么说明你对某个问题并不懂。用在马克思和他的资本论身上真是太合适了。
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2014-3-28 12:28:05
云涛自卷 发表于 2014-3-28 12:01
我觉得马克思、资本论都挺ls的,主要体现在马克思为什么说话写书那么难懂,那么地艰深晦涩,歧义那么多,对 ...
完全正确!

“马克思为什么说话写书那么难懂,那么地艰深晦涩,歧义那么多,对于一些基本问题,为什么竟然留下那么多可以任意解释的空间。如果作为一般的作者,把书写成这样,起码文字水平不及格,表达就不清不楚。这样的书还被某些人顶礼膜拜,真是人类的笑话。我记得有一位部级领导说过这样一句话:如果你需要解释太多,说太多的话,那么说明你对某个问题并不懂。用在马克思和他的资本论身上真是太合适了。”
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2014-3-28 12:29:56
龚民 发表于 2014-3-28 10:28
所以,马克思是对的,生产劳动离开生产资料、原材料辅助,这才是子虚乌有的天方夜谭!辅助作用不可 ...
机器对劳动者有辅助功能,但在最后的价值产出中却没有机器的贡献。

何“对”有之?
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2014-3-28 12:30:53
龚民 发表于 2014-3-28 10:16
生产资料在生产中的辅助作用和价值转移,这对于任何一个生产产品企业都是不言而喻的。难道你办企业 ...
如果现象就是本质的话,那么萨伊的三位一体价值理论也是正确的了。
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2014-3-28 18:16:58
clm0600 发表于 2014-3-28 13:39
你贴这么多东西,也否定不了,马克思说的是交换价值表现价值,不是交换价值就是价值。

你看看蓝色字上 ...
你以后不要把别人的话当做马克思的话就可以了。

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2014-3-29 17:04:49
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2014-3-29 20:10:22
龚民 发表于 2014-3-29 17:04
是吗?请你接地气举个实例,生产资料、原料价值不转移到产品中来。世上有这种经济学吗?
老弟,我用我厂里的生产,给你举个例子:
我每吨3万元进牛四分体,每吨2000元的分割加工费,牛肉出品率75%,牛骨头出品率23%,损耗2%(血水),牛骨头市场价每吨1万元,分割之后的牛肉每吨4.2万元,每加工1吨牛四分体,毛利为1800元。
我公司生产车间投资5000万元,已经使用10年,预计可以使用25年,一年的折旧费200万元。
客观存在是:1,我厂生产的牛肉和牛骨头都是完全竞争性商品,价格由市场决定,是既予的,我厂不能通过提供价格增加利润。2,我每加工1吨牛四分体,卖出0.75吨牛肉和0.23吨牛骨头,获得收入3.38万元,需要支付牛四分体材料费3万元,工资2000元。
请问:生产资料(这儿是生产车间)、原料(这儿是牛四分体)的价值,如何转移到产品中去?
主观愿望是:我只要求对我的投入的资本的价值,最低限度进行补偿,幸运点获得一定的利润,获得超额利润,那是我梦寐以求然而却是机会非常稀少的奢望。
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2014-3-29 22:21:39
   马克思后来又把价值取消了,不需要任何人去捍卫。
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2014-3-29 23:08:05
龚民 发表于 2014-3-29 17:12
何有如此说法,商品的价值两重性使用价值和价值,没有机器贡献,人们就无法生产出大工业产品来。 ...
光说观点没有用,要证明。
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2014-3-29 23:20:33
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2014-3-30 12:15:35
龚民 发表于 2014-3-30 10:02
哈哈,可以呵!没有拖拉机机器,耕地就只用牛或人拉犁了。
既然可以不要机器,为什么不用人拉犁?

人拉犁多好啊,不需要花钱买拖拉机,不要买油,环保还减肥。
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2014-3-30 14:35:50
龚民 发表于 2014-3-30 14:24
可是,没有效率、人遭罪了。你是个有环保观念的胖子吧,首先想到的是环保和减肥。
“可是,没有效率”,

哦,原来你也知道有了机器耕地,效率提高了。

但产品多了,那不就是多创造了价值?

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2014-3-30 14:43:38
clm0600 发表于 2014-3-29 11:15
我引用的就是资本论,不管别人的话还是马克思的话,都在资本论里面,而且不矛盾,都没说交换价值就是价值 ...
你把别人的注释当做马克思的话,这么无可置疑的错误,还要狡辩,唉,死要面子啊!

你就承认一下错误有什么不行的呢?天要塌下来了?
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2014-3-30 15:01:56
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