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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-4-7 10:28:15
hhj 发表于 2014-4-7 09:30
我都说了,你借银行的钱弄亏损了,你是不是不用还银行钱了呢?而这就是耗费补偿的一种方式呀。价值的实现 ...
如果借银行的钱都是能够被补偿的,银行的账簿上就不需要有“坏账准备”这一栏“应收账款”的子项了。
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2014-4-7 10:30:21
hhj 发表于 2014-4-7 09:33
你去买哪家的股票?如果这家企业所生产的产品全部是毒害品,那你的股票会怎样这个你不懂得想吗?真奇怪得 ...
股票背后所代表的经营状况和股票本身的使用价值无关,一如大蒜的使用价值和大蒜的交换价值无关。
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2014-4-8 15:52:25
Rousseau 发表于 2014-4-7 10:30
股票背后所代表的经营状况和股票本身的使用价值无关,一如大蒜的使用价值和大蒜的交换价值无关。
是吗?那股票的最终收益由谁来负责?从天上掉下来的吗?
我不是说股票本身的使用价值哦,我是说上市公司的产品的使用价值哦。
“大蒜的使用价值和大蒜的交换价值无关”吗?那大蒜烂了你还想要,从而还想让它有交换价值?一个最显而易见的道理是:烂货没人愿意花钱要哦,因而就无交换价值可言了。这个显而易见的常识难道你都不懂哦呀啊吗?
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2014-4-8 15:57:54
Rousseau 发表于 2014-4-7 10:28
如果借银行的钱都是能够被补偿的,银行的账簿上就不需要有“坏账准备”这一栏“应收账款”的子项了。
恰恰相反,坏帐这个项目恰恰说明一种亏损补偿。你认为那些借钱不还就说一句“坏帐”就完事了吗?你难道不知道金融体系的风险性这回事吗?一个企业,一个国家,借钱到哪个程度即表明风险系数大呢?
谁不知道?银行坏帐则需要银行利润来填,银行利润填不了就要储户的钱来填,如果连储户的钱也填不了那银行就倒闭,而银行倒闭的意思与后果难道你不知吗?等等等等.........所以,耗费一定要补偿是个铁上加铁的规律。
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2014-4-8 15:59:27
Rousseau 发表于 2014-4-7 10:24
我没有厘清所以请教你,股票的使用价值是什么?如果股票是纸质的,是否当其卖不出去的时候还可以用来上厕 ...
我说了哦,我说的不是股票的使用价值,我说的是上市公司的产品的使用价值。比如我说了:三鹿公司的奶粉。
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2014-4-8 21:27:29
hhj 发表于 2014-4-8 15:52
是吗?那股票的最终收益由谁来负责?从天上掉下来的吗?
我不是说股票本身的使用价值哦,我是说上市公司 ...
……
我说了哦,我说的不是股票的使用价值,我说的是上市公司的产品的使用价值。比如我说了:三鹿公司的奶粉。
所以你混淆了对象本身的使用价值和由对象的交换价值而导致的使用价值两者之间的差别。
这也是为什么劳动价值论在马克思那里奠基为:交换价值必须以使用价值为基础,但可以脱离使用价值甚至是完全背离使用价值。

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2014-4-8 21:28:51
hhj 发表于 2014-4-8 15:57
恰恰相反,坏帐这个项目恰恰说明一种亏损补偿。你认为那些借钱不还就说一句“坏帐”就完事了吗?你难道不 ...
你扯远了,偏离了交换价值对使用价值的背离这一命题的辩论。
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2014-4-9 10:11:48
Rousseau 发表于 2014-4-8 21:28
你扯远了,偏离了交换价值对使用价值的背离这一命题的辩论。
我不用辩论这个了,因为它没问题了。一个物品要有交换价值,必须要有使用价值作为基础。这个难道有何疑问吗?简单道理我也说过多回了。但是,一个物品要有价值,并不非要有使用价值才行。
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2014-4-9 10:13:28
Rousseau 发表于 2014-4-8 21:27
所以你混淆了对象本身的使用价值和由对象的交换价值而导致的使用价值两者之间的差别。
这也是为什么劳动价 ...
你混淆才对哦。“由对象的交换价值而导致的使用价值”是错的,正确的是由对象的使用价值而导致的交换价值。
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2014-4-9 14:24:29
hhj 发表于 2014-4-9 10:13
你混淆才对哦。“由对象的交换价值而导致的使用价值”是错的,正确的是由对象的使用价值而导致的交换价值 ...
当我指出由于对象的交换价值而导致的使用价值是指你认为股票的交换价值代表其使用价值(股票所代表的企业经营业绩)。恰恰股票在股市中的交换价值(在股市中表现为股票的价格)可以完全背离其背后的业绩。
同样的例子更典型地反映在货币上:货币本身没有使用价值,所以交换价值可以和使用价值无关。你把用货币购买或者交换来的物品所具有的价值当作了货币本身具有使用价值。所以是张冠李戴。
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2014-4-10 10:48:16
Rousseau 发表于 2014-4-9 14:24
当我指出由于对象的交换价值而导致的使用价值是指你认为股票的交换价值代表其使用价值(股票所代表的企业 ...
我问你呀:你买三鹿公司的股票吗?
股票市值当然可以在一定程度上背离其背后的业绩了,但如果要说象你所说的那样“完全背离”,即与业绩根本没关,那就非常错了。如果没关,那干吗要称为某某公司的股票呢?
如果说股票可以背离其公司业绩,那就是那句话:人傻钱多。
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2014-4-10 11:09:37
hhj 发表于 2014-4-10 10:48
我问你呀:你买三鹿公司的股票吗?
股票市值当然可以在一定程度上背离其背后的业绩了,但如果要说象你所 ...
我问你呀:你买三鹿公司的股票吗?
股票市值当然可以在一定程度上背离其背后的业绩了,但如果要说象你所说的那样“完全背离”,即与业绩根本没关,那就非常错了。如果没关,那干吗要称为某某公司的股票呢?
如果说股票可以背离其公司业绩,那就是那句话:人傻钱多。
所以才有clm0600那里的博傻一词呀。你好像从来没见过我和他长篇的争议。
clm0600恰恰就是表述不出价格背离价值,所以无法解释什么是博傻。
交换价值表现为可以和使用价值毫无关系恰恰是资本主义生产方式和经济运行的实际表现。
我不买三鹿公司的股票不等于没有人买。这个是事实,有人买!这个买进行为本身和三鹿的股票的价值或者使用价值毫无关系。这就是背离!
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2014-4-10 11:09:42
hhj 发表于 2014-4-10 10:48
我问你呀:你买三鹿公司的股票吗?
股票市值当然可以在一定程度上背离其背后的业绩了,但如果要说象你所 ...
我问你呀:你买三鹿公司的股票吗?
股票市值当然可以在一定程度上背离其背后的业绩了,但如果要说象你所说的那样“完全背离”,即与业绩根本没关,那就非常错了。如果没关,那干吗要称为某某公司的股票呢?
如果说股票可以背离其公司业绩,那就是那句话:人傻钱多。
所以才有clm0600那里的博傻一词呀。你好像从来没见过我和他长篇的争议。
clm0600恰恰就是表述不出价格背离价值,所以无法解释什么是博傻。
交换价值表现为可以和使用价值毫无关系恰恰是资本主义生产方式和经济运行的实际表现。
我不买三鹿公司的股票不等于没有人买。这个是事实,有人买!这个买进行为本身和三鹿的股票的价值或者使用价值毫无关系。这就是背离!
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2014-4-10 11:14:45
商品的价格不等于劳动的价值,废除其他一切的工具,以劳动时间计算成本。
你制造一个生产工具需要100天,我种粮食需要100天,
100天的粮食就可以交换100天制造的生产工具,
你批量生产制造的时间越短,我种的粮食花费的时间没有变,你的生产工具换来的粮食就越少。
所以人是平等的,每个人的劳动价值都是平等的,不应该以钱来衡量劳动价值,应该以时间来衡量你的价值。
但这里面也不排除,在做事的时候,游手好闲,拖延时间。这是整个人类素质的问题,放弃对钱的最求,而是做你自己喜欢的事,你会很用心的去完成。服务人民不求回报,愚公移山,一代接着一代移山,如果一个人发明了一个工具,可以使他快速的移平,他在一天之内移平,他创造的价值,就只能交换一天生产出来的东西。
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2014-4-10 11:33:35
diao8705203 发表于 2014-4-10 11:14
商品的价格不等于劳动的价值,废除其他一切的工具,以劳动时间计算成本。
你制造一个生产工具需要100天,我 ...
希望你把分工、剩余等考虑进去,否则就会得出越是偷懒,反而越是在交换中取得优势的结论。
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2014-4-10 11:43:30
Rousseau 发表于 2014-4-10 11:33
希望你把分工、剩余等考虑进去,否则就会得出越是偷懒,反而越是在交换中取得优势的结论。
所以我说这里面有个人类素质的问题,是不是真的在创造价值。是不是做真的喜欢的事,做事是不是快乐的,如果是快乐的,你会愿意认真去做,得出的经验无私的分享,而不是个个掌握了核心技术,不愿意分享。钱是一个很好驱动奋斗的动力,但以钱来衡量价值,我非常不赞同。有钱的人并不代表,他创造的价值最多。OK看到当初的不足,所以走进了资本主义,激励了个个很勤奋的工作,但因财产的继承也成就了不公平的待遇。两个小孩同时出生,一个在富裕的家庭,一个在贫穷的家庭,他们就应该受到不同的待遇吗?
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2014-4-11 07:49:11
我明白了。
粮票只能在粮食之间交换,
粮票:中国人民都在种粮食,粮食过多,每个人分到的粮食就多,多到吃不完的时候,你自然会去投入其他的建设。
油票只能在邮票之间交换,
油票:中国人民都在种油类植物,油票过多,每个人分到的油就多,多到吃不完的时候,你自然会去投入其他的建设。

如果油的产量没有提高,而粮食的产量提高很多,也就是说,人民不缺少粮食都缺少油,大家都会去种油卖油生产油。

其他的也是等同,同物质类之间交换。  不是把所有统一一种货币,这样造成人民认识不到,现在社会缺什么。

供小于求,物价上涨。
供大于求,物价下跌。
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2014-4-13 10:12:52
Rousseau 发表于 2014-4-10 11:09
所以才有clm0600那里的博傻一词呀。你好像从来没见过我和他长篇的争议。
clm0600恰恰就是表述不出价格 ...
博傻也要有个限度,这个限度的底线是由实际的获利可能性相联系在一起的。因此,不要认为股票与发行投票的公司根本没关系,如果没关系,那干吗要买上市公司的股票呢?你见到堆牛屎就可以买可以赌了。
因此,请记住哟:股票总是某上市公司的股票,而你如果去买过投票的话,那你也要在眼花缭乱的各个公司的股票单面前选择哦,如果股票与这些公司无关,那你干吗还要看那么多呢?直接瞎着眼去买得了。
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2014-4-13 10:15:51
Rousseau 发表于 2014-4-10 11:09
所以才有clm0600那里的博傻一词呀。你好像从来没见过我和他长篇的争议。
clm0600恰恰就是表述不出价格 ...
http://club.kdnet.net/dispbbs.as ... =1&1=1#34365642
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2014-4-13 10:17:36
diao8705203 发表于 2014-4-10 11:14
商品的价格不等于劳动的价值,废除其他一切的工具,以劳动时间计算成本。
你制造一个生产工具需要100天,我 ...
商品的价格必须补偿回劳动的耗费,而这种耗费也就是价值。因此如果说商品的价格不等于劳动的价值的话,那么它必须等于或高于这个价值。
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2014-4-13 10:20:39
Rousseau 发表于 2014-4-10 11:09
所以才有clm0600那里的博傻一词呀。你好像从来没见过我和他长篇的争议。
clm0600恰恰就是表述不出价格 ...
我不买三鹿公司的股票不等于没有人买。这个是事实,有人买!这个买进行为本身和三鹿的股票的价值或者使用价值毫无关系。这就是背离!
----------是哦,你精所以你不买三鹿公司的股票,你把它推给别人买。所以你在此就假设了你比别人精,而别人总是比你傻。那我们就来看看,到底现在还有没有人对三鹿公司的股票感兴趣?从而体现你的:这个买进行为本身和三鹿的股票的价值或者使用价值毫无关系?
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2014-4-13 11:41:46
hhj 发表于 2014-4-13 10:20
我不买三鹿公司的股票不等于没有人买。这个是事实,有人买!这个买进行为本身和三鹿的股票的价值或者使用 ...
----------是哦,你精所以你不买三鹿公司的股票,你把它推给别人买。所以你在此就假设了你比别人精,而别人总是比你傻。那我们就来看看,到底现在还有没有人对三鹿公司的股票感兴趣?从而体现你的:这个买进行为本身和三鹿的股票的价值或者使用价值毫无关系?
这与某个人精明与否毫无关系。购买劣质企业的垃圾股完全基于某些良好的预期,但预期与企业经营的实际状况不是一回事,一家企业的经营完全可以在投资人购买股票后一落千丈,这恰恰说明股票背后作为其你所谓的使用价值和股票的交换价值完全可以没有关系。你用三鹿公司的股票进行举例恰恰证明了(股票的)交换价值和使用价值可以完全没有关系。
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2014-4-13 11:46:37
hhj 发表于 2014-4-13 10:15
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=3&id=9985505&replyID=34365642&page=1&1=1#34365642
博傻也要有个限度,这个限度的底线是由实际的获利可能性相联系在一起的。因此,不要认为股票与发行投票的公司根本没关系,如果没关系,那干吗要买上市公司的股票呢?你见到堆牛屎就可以买可以赌了。
因此,请记住哟:股票总是某上市公司的股票,而你如果去买过投票的话,那你也要在眼花缭乱的各个公司的股票单面前选择哦,如果股票与这些公司无关,那你干吗还要看那么多呢?直接瞎着眼去买得了。
你混淆了应该不应该博傻,与实质上使用价值与交换价值的背离之前的关系。
使用价值当然不应该和交换价值背离,但实际经济中恰恰表现为背离,这一背离恰恰就是政治经济学研究的主要方面。
不能因为我们在很多情况下厌恶摩擦阻力于是就认为摩擦阻力不存在。
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2014-4-14 07:25:59
hhj 发表于 2014-4-13 10:20
我不买三鹿公司的股票不等于没有人买。这个是事实,有人买!这个买进行为本身和三鹿的股票的价值或者使用 ...
今天早上我花了20元买20斤豆芽,分别分成两袋。
一袋以10元钱卖出,花了1个小时
一袋以1元钱卖出,花了5分钟,
请问那袋豆芽更赚钱?
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2014-4-14 07:29:29
Rousseau 发表于 2014-4-13 11:46
你混淆了应该不应该博傻,与实质上使用价值与交换价值的背离之前的关系。
使用价值当然不应该和交换价 ...
我今天早上真的去体现生活了,和快乐。。
我看到他们买了我的豆芽也很快乐,只是他们不明白为什么会这么便宜买到我的豆芽,并且我给他上门说,你家里有多少人,拿多少菜,不能浪费,要珍惜劳动成果。
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2014-4-14 09:52:03
diao8705203 发表于 2014-4-14 07:25
今天早上我花了20元买20斤豆芽,分别分成两袋。
一袋以10元钱卖出,花了1个小时
一袋以1元钱卖出,花了 ...
你应该再问:如果你有10000袋,每0.001秒卖出1袋,价格是0.01分,你看,是不是更赚钱?
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2014-4-14 09:55:52
Rousseau 发表于 2014-4-13 11:46
你混淆了应该不应该博傻,与实质上使用价值与交换价值的背离之前的关系。
使用价值当然不应该和交换价 ...
我不是说过了吗,背离是有限度的,否则,如果背离都没有限度,你早就有N个情人而不用操心老婆的反抗了,因为背离不需要限度哦。恰恰是那些笨蛋傻子,在有几个钱的情况下造成了这种背离,但是,如果一个人永远这么傻下去,那你看看他还成人吗?早就狗猪不如了。并且,当他傻完口袋的钱以后,还能背离下去吗?
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2014-4-14 09:59:06
Rousseau 发表于 2014-4-13 11:41
这与某个人精明与否毫无关系。购买劣质企业的垃圾股完全基于某些良好的预期,但预期与企业经营的实际状 ...
既然没有关系,我都说了,你可以瞎着眼睛去买股票了,干吗要选择哪个公司的股票干吗呢?你也可以随便去买堆牛屎了,因为股票与上市公司根本没关系。
没人买三鹿公司的股票进行举例恰恰证明了(股票的)交换价值和使用价值可以完全有关系的,当然要除了顶级白痴的傻子。
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2014-4-14 10:01:42
hhj 发表于 2014-4-14 09:52
你应该再问:如果你有10000袋,每0.001秒卖出1袋,价格是0.01分,你看,是不是更赚钱?
对,N=M的C次方,是无穷大的概念。。。。
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2014-4-14 16:31:16
diao8705203 发表于 2014-4-14 10:01
对,N=M的C次方,是无穷大的概念。。。。
对,如果你的手脚比电动机还快的话,确实可以赚到无穷大的钱哦。
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