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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-4-14 22:00:44
hhj 发表于 2014-4-14 09:55
我不是说过了吗,背离是有限度的,否则,如果背离都没有限度,你早就有N个情人而不用操心老婆的反抗了,因 ...
呵呵,本身就没有讨论背离的限度问题,本身就是交换价值可以背离使用价值而独立存在与否的问题。你连定性问题和定量问题之间的区别都没分清楚。
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2014-4-14 22:06:23
hhj 发表于 2014-4-14 09:59
既然没有关系,我都说了,你可以瞎着眼睛去买股票了,干吗要选择哪个公司的股票干吗呢?你也可以随便去买 ...
购买股票时候所做的判断如果和股票内在价值总是一致或者趋于一致,那么也就谈不少股票的交换价值与使用价值的背离了,也就没有那么多炒股的人爆发同时那么多炒股的人跳楼和离婚了。恰恰因为总是有一些人,总是买股的交换价值背离其实际价值,于是会出现背离,而你把预估中理想的股票价值应该严格反应在交换价值上,而其交换价值应该严格对应其使用价值当作了客观经济事实。但事实却反而是严重背离。所以你的经济学思维总是脱离现实。
如果交换价值始终不背离使用价值,那么也就没有经济学问题了。
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2014-4-15 09:04:19
Rousseau 发表于 2014-4-14 22:06
购买股票时候所做的判断如果和股票内在价值总是一致或者趋于一致,那么也就谈不少股票的交换价值与使用价 ...
谁说“严格”了?谁说的?我不是说了吗,有有限度的脱离,但绝对没有无限度的脱离,比如,你可以有限度地背着你的妻子去与其它女子约会,但不能有限度地这么搞呀。因此,股票的交换价值与使用价值的关系也就象你与你老婆的关系那样哦,十足象呀。你是想背叛你老婆的,但却总是受到与她关系的约束。
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2014-4-15 09:10:39
Rousseau 发表于 2014-4-14 22:00
呵呵,本身就没有讨论背离的限度问题,本身就是交换价值可以背离使用价值而独立存在与否的问题。你连定性 ...
哈哈,我就是拿定量来定性的,这个你没看出吗?由于交换价值必须由使用价值来决定,所以交换价值必须不能背离使用价值太多,否则,别人拿堆狗屎给你,你是否也愿意出钱买下呢?一个显而易见的常识,干吗还需要争那么多呢?真是奇怪之也。
至于定性与定量问题,你恰恰不懂得将它们两者统一起来看,而把它们两者割裂起来了。比如,你质上是个人是吧,但如果你这个人没有量上面的规定,那你还是人吗?比如你没有高度,没有形体的多少,那你还算人吗?因此,质哪里脱离得了量呢?
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2014-4-15 11:19:57
hhj 发表于 2014-4-15 09:04
谁说“严格”了?谁说的?我不是说了吗,有有限度的脱离,但绝对没有无限度的脱离,比如,你可以有限度地 ...
乱联系,你是不是没词儿了,把交换价值和使用价值之间的关系想象成夫妻关系!
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2014-4-15 11:22:12
hhj 发表于 2014-4-15 09:10
哈哈,我就是拿定量来定性的,这个你没看出吗?由于交换价值必须由使用价值来决定,所以交换价值必须不能 ...
在你看来交换价值和使用价值哪个是质哪个是量?
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2014-4-16 06:00:43
股票是特殊的商品,交换规律和普通商品完全不同,你们瞎吵吵什么!
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2014-4-16 21:33:24
Rousseau 发表于 2014-4-15 11:22
在你看来交换价值和使用价值哪个是质哪个是量?
这个还用问吗?原来你连这个都不知道?我说了,狗屎一堆你肯定不要肯定不会付出交换价值了,不是吗?
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2014-4-16 21:37:06
Rousseau 发表于 2014-4-15 11:19
乱联系,你是不是没词儿了,把交换价值和使用价值之间的关系想象成夫妻关系!
哟哦,连这个生动的比喻你都不理解?哦哟,真是奇怪哟。
我不是说了吗?你为了情人可以背叛你的老婆一下哟,但你不可能长期、永远地背叛吧。交换价值可以背叛使用价值一下子哟,但你硬要使它们之间根本没关系,那不就象你与你老婆之间根本没关系一个样哦。
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2014-4-16 21:39:50
hj58 发表于 2014-4-16 06:00
股票是特殊的商品,交换规律和普通商品完全不同,你们瞎吵吵什么!
是吗?看来你也是想要三鹿公司的股票了?
你说说看,什么商品不是一种特殊商品?小*#@姐不更是一种特殊商品吗?
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2014-4-17 18:47:25
hhj 发表于 2014-4-16 21:37
哟哦,连这个生动的比喻你都不理解?哦哟,真是奇怪哟。
我不是说了吗?你为了情人可以背叛你的老婆一下 ...
看不出这个比喻的恰当性。
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2014-4-17 18:49:40
hhj 发表于 2014-4-16 21:33
这个还用问吗?原来你连这个都不知道?我说了,狗屎一堆你肯定不要肯定不会付出交换价值了,不是吗?
狗屎也许还可以充作有机肥,但我们看到有用外汇进口有毒垃圾的。所以即便是有害于己的,也会具备交换价值,尽管其没有丝毫的使用价值。
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2014-4-18 09:39:53
Rousseau 发表于 2014-4-17 18:49
狗屎也许还可以充作有机肥,但我们看到有用外汇进口有毒垃圾的。所以即便是有害于己的,也会具备交换价值 ...
进口的使用价值带有毒,但并不象你所说的,就是进口毒品。使用价值当然会大于毒性,否则,谁会使用?比如,你吃药的药总会有点毒性吧,但你不至于认为其使用价值小于这种毒性吧?
因此,不要把商品带有些毒性看作商品就是毒品哦,更不能把交换商品的目的看作交换毒品哦。交换永远是对使用价值的交换,而不是对毒品与毒性的交换。
至于狗屎,它当然可以被老农当作肥料了,但我这里用它来证明的是十足的无使用价值而不值得交换的废物。
哦,不用多罗嗦了,交换价值必须要使用价值为根本与基础。就象你跳上高处总会跌下来的规律一样,交换价值必须以使用价值为基础。
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2014-4-18 09:42:47
Rousseau 发表于 2014-4-17 18:47
看不出这个比喻的恰当性。
背离哟,还不懂吗?交换价值可以与使用价值背离,就象你与你老婆可以背离一个样哟哦。如此简单的道理你不懂吗?
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2014-4-18 12:32:07
hhj 发表于 2014-4-18 09:42
背离哟,还不懂吗?交换价值可以与使用价值背离,就象你与你老婆可以背离一个样哟哦。如此简单的道理你不 ...
不懂,你能否举例恰当些。男女关系之类你比较精通,但经济学显然是一门严肃的学科。
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2014-4-18 12:33:16
hhj 发表于 2014-4-18 09:39
进口的使用价值带有毒,但并不象你所说的,就是进口毒品。使用价值当然会大于毒性,否则,谁会使用?比如 ...
于是在你那里,世上一切皆有使用价值。
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2014-4-18 22:18:32
学习了
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2014-4-22 08:42:29
Rousseau 发表于 2014-4-18 12:33
于是在你那里,世上一切皆有使用价值。
恰恰,我这么说了吗?我是要说:只要你愿意付钱,那你付钱要得到的东西必定有使用价值。这个只是常识呀,你竟然还不懂?
一切当然皆有使用价值了,只是有许多物的使用价值你根本不懂吧了。比如你排泄出来的一切污秽物没有使用价值吗?也有哦。
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2014-4-22 08:43:38
Rousseau 发表于 2014-4-18 12:32
不懂,你能否举例恰当些。男女关系之类你比较精通,但经济学显然是一门严肃的学科。
你不懂那就算了。我教条牛它也懂了。经济学是严肃的我承认,但我的却不是弄什么学呀,我来此只是想开开你们的玩笑而已。
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2014-4-22 09:05:35
hhj 发表于 2014-4-22 08:42
恰恰,我这么说了吗?我是要说:只要你愿意付钱,那你付钱要得到的东西必定有使用价值。这个只是常识呀, ...
你饶了一圈后回到了原来的地方:股票也是付钱购买的,但股票本身没有使用价值。
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2014-4-22 09:06:22
hhj 发表于 2014-4-22 08:43
你不懂那就算了。我教条牛它也懂了。经济学是严肃的我承认,但我的却不是弄什么学呀,我来此只是想开开你 ...
也就是说你是来搞笑而已,本身并不懂经济学。
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2014-4-22 23:14:22
Rousseau 发表于 2014-3-28 14:56
发这样一个帖子还非要注明一下黄佶这个人,这个人完全不懂得辩证逻辑中,“是”和“不是”在不同范畴和不同 ...
价值首先不是交换价值,而是对象中所蕴含的劳动。当一个人取得劳动的结果或者享受劳动的过程,这一结果或者过程本身就是价值。没有价值,就不会有这一过程或者作为过程的阶段性结果。如果黄佶还是不能理解这样浅显的表述,我只好用询问近乎脑残者的语言来问,是否一个心智健全的人会去做毫无意义的事情?如果不会,那么这个意义是什么?
价值理所当然就是交换价值,因为在《资本论》开篇就设定了价值研究的历史范围——资本主义。任何不能通过交换来体现的劳动成果本身就没有价值,因为这种价值只是个人个别劳动的产物,而资本主义要求劳动必须是社会化的劳动。只有作为社会的劳动才被承认,从而扬弃了劳动本身首先作为个体劳动的基础属性。由于这种扬弃,价值不得不首先作为个别劳动而存在,但必须通过社会必要的方式来实现。

     以上确实阐明了马克思的价值理论。但是马克思巧妙地混淆了价值决定和价值实现这两个过程。马克思的价值决定论普遍认为是没有疑问的,即商品的价值是劳动的凝结。但是马克思又认为价值是通过交换实现的,试想如果物品不交换还会有价值吗?它还有交换以外的实现方式吗?比如自产自用的物品,它的价值不也实现了吗?我认为黄焕金的代价补偿价值论对这些问题有更细致的剖释。
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2014-4-22 23:35:09
YYSRR 发表于 2014-4-22 23:14
价值首先不是交换价值,而是对象中所蕴含的劳动。当一个人取得劳动的结果或者享受劳动的过程,这一结果或 ...
以上确实阐明了马克思的价值理论。但是马克思巧妙地混淆了价值决定和价值实现这两个过程。马克思的价值决定论普遍认为是没有疑问的,即商品的价值是劳动的凝结。但是马克思又认为价值是通过交换实现的,试想如果物品不交换还会有价值吗?它还有交换以外的实现方式吗?比如自产自用的物品,它的价值不也实现了吗?我认为黄焕金的代价补偿价值论对这些问题有更细致的剖释。
价值的决定是建立价值的必要基础,价值的实现是有条件的。把交换作为价值实现的必要前提更是必须以生产的社会化从而劳动具有两重性为更前置的预设。马克思认为价值通过交换来实现是基于资本主义社会化大生产的条件而言,与劳动决定价值毫无矛盾。
能否在分析价值的决定和价值的实现时,时时联系到劳动的两重性,从而对否定再否定,是能否正确理解政治经济学价值理论的关键。黄焕金的代价补偿论恰恰混淆了私有制存在与否作为前提的两种价值命题,所以通篇都是混乱和漏洞。

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2014-4-22 23:35:47
龚民 发表于 2014-4-6 09:13
你除了街头流氓、小混混污言肆意流出,这段话还有一星儿学术可言吗?驴头对不上马嘴,真是耻辱 ...
    稍有理论修养的人都不会像你这样骂街的哦。你这样骂街不正暴露了你的无知吗?像泼妇那样多难堪呀!
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2014-4-22 23:59:49
Rousseau 发表于 2014-4-22 23:35
价值的决定是建立价值的必要基础,价值的实现是有条件的。把交换作为价值实现的必要前提更是必须以生产的 ...
     既然价值是劳动的凝结,为什么不能通过交换实现的劳动就没有价值了呢?这不是自掌吗?劳动都已经凝结成价值了,因为不交换它又没有了,那么这价值是如何蒸发的呢?这才是最大的漏洞。你知道人为取消价值带来的巨大危害吗?
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2014-4-23 00:05:11
YYSRR 发表于 2014-4-22 23:59
既然价值是劳动的凝结,为什么不能通过交换实现的劳动就没有价值了呢?这不是自掌吗?劳动都已经凝结 ...
在劳动两重性中已经告诉你答案了,你自己还没看懂的话先到这里测一下自己有无理解辩证逻辑的能力。
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2014-4-23 00:10:39
Rousseau 发表于 2014-4-23 00:05
在劳动两重性中已经告诉你答案了,你自己还没看懂的话先到这里测一下自己有无理解辩证逻辑的能力。
    你无法解释这个大漏洞,劳动二十重性也不能解释
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2014-4-23 10:32:50
YYSRR 发表于 2014-4-23 00:10
你无法解释这个大漏洞,劳动二十重性也不能解释
这丝毫不是漏洞,只不过你黄焕金看不懂或者没有能力看懂罢了,一如你不能理解为什么方程组可以有解与无解矛盾地并存。
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2014-4-23 15:21:32
Rousseau 发表于 2014-4-22 09:06
也就是说你是来搞笑而已,本身并不懂经济学。
哈哈相反,正因为懂得够深,才有深厚的本领开玩笑哦。你看那个姓毛的吧,他的哲学功底比别人更深厚,因此他所说的话表面上看是玩笑话,但一直包含着非常深刻的哲理。
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2014-4-23 16:27:46
hhj 发表于 2014-4-23 15:21
哈哈相反,正因为懂得够深,才有深厚的本领开玩笑哦。你看那个姓毛的吧,他的哲学功底比别人更深厚,因此 ...
你把开玩笑当成功地深厚的同义词了。功底深厚以致可以用玩笑话表达与玩笑话本身没有任何关系。玩笑话本身推导不出任何功底深厚的成份来。你是调侃有余,功底不足。
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