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2014-3-31 16:41:04
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2014-4-22 15:09:42
龚民 发表于 2014-3-31 16:41
我的明白:你不过是想推翻剩余价值!祝你好运,不是白费力。
不是我好运,是国家好运。
我的力不会白费,因 为那原本不过是一层打湿的糊窗纸,破是不需要力的。
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2014-4-22 17:13:12
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2014-4-22 19:46:30
龚民 发表于 2014-4-22 17:13
哈哈,那你还在这扎腾什么?你净去享福是了,在此绞脑汁、富翁打赏你骨头嘴吗?
说真话者无所求,说胡话者有所图。所以你不敢也不愿说真话。
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2014-4-22 20:56:36
YJDWII 发表于 2014-4-22 19:46
说真话者无所求,说胡话者有所图。所以你不敢也不愿说真话。
如果你是想证明或反驳剥削,那你的思考方向错了。
劳动力作为商品,其价值等于维持劳动力的生活资料价值。例如一个成人饿得瘫倒在地时没有任何劳动能力的,你给他吃饱一顿饭,他的劳动力恢复过来。那么他的劳动力价值就值这一顿饭。现在市面上吃饱一顿饭要20块钱,而你让他在你那里劳动半天,就拿现在最便宜的小工算100块钱。你就挣钱了。就这么简单。
你花20块钱给他吃饱饭交换干活半天,这个资本与劳动力的交换是平等的,自愿的,谁也没有强迫谁。不存在任何剥削。那为什么还有剥削一词呢?假如你们俩原来说好干活半天4小时,可是你搬了梯子爬上墙上把挂钟时钟拨慢半小时,那就是剥削了。你在工地指挥管理工作算是自身劳动,可搬梯爬墙就是非生产性活动了。我不知道你的年龄,可我举的这个例子却是真切的。我海外老一辈亲戚老板就是这么做的。也就是说老板在生产过程中存在着生产性与非生产性活动,这就是问题的复杂所在。
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2014-4-22 20:58:48
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2014-4-22 21:08:32
YJDWII 发表于 2014-4-22 19:46
说真话者无所求,说胡话者有所图。所以你不敢也不愿说真话。
我们中国人对平等,剥削有着近乎***的敏感。而其实资本主义的问题根本不在于剥削。这是中国人到死进棺材时都不明白的。
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2014-4-22 21:14:09
informati0n010 发表于 2014-4-22 20:58
劳资之间,确实是无偿交换的关系,确实是分配关系,分享劳动产品的关系,亦即剥削关系。
我怀疑你连自己在说什么都不懂的
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2014-4-22 21:15:21
singularpoint 发表于 2014-4-22 20:56
如果你是想证明或反驳剥削,那你的思考方向错了。
劳动力作为商品,其价值等于维持劳动力的生活资料价值 ...
你花20块钱给他吃饱饭交换干活半天,这个资本与劳动力的交换是平等的,自愿的,谁也没有强迫谁。不存在任何剥削。可你剥削了别人,别人白白提供条件给你劳动,你却吃饭走人了。
至于多干半小时,如果你在家干4小时就能获得20元,还会去资本家哪干4.5小时吗?
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2014-4-22 21:16:12
informati0n010 发表于 2014-4-22 20:58
劳资之间,确实是无偿交换的关系,确实是分配关系,分享劳动产品的关系,亦即剥削关系。
剩余价值即剥削不会在不等价交换中产生。
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2014-4-22 21:18:03
singularpoint 发表于 2014-4-22 21:08
我们中国人对平等,剥削有着近乎***的敏感。而其实资本主义的问题根本不在于剥削。这是中国人到死进棺材时 ...
什么是剥削?
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2014-4-22 21:37:22
YJDWII 发表于 2014-4-22 21:15
你花20块钱给他吃饱饭交换干活半天,这个资本与劳动力的交换是平等的,自愿的,谁也没有强迫谁。不存在任 ...
你的中文是美国人教的吗?
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2014-4-22 21:41:43
singularpoint 发表于 2014-4-22 21:37
你的中文是美国人教的吗?
你花20块钱给他吃饱饭交换干活半天,这个资本与劳动力的交换是平等的,自愿的,谁也没有强迫谁。不存在任何剥削。-------这是你的。

可你剥削了别人,别人白白提供条件给你劳动,你却吃饭走人了。
至于多干半小时,如果你在家干4小时就能获得20元,还会去资本家哪干4.5小时吗?这与谁教的有关系?
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YJDWII 发表于 2014-4-22 21:41
你花20块钱给他吃饱饭交换干活半天,这个资本与劳动力的交换是平等的,自愿的,谁也没有强迫谁。不存在任 ...
无语。我花20块钱是在喂狗吗?
如果你在家就能挣20块钱,还会像(不说了)一样饿瘫在街头吗?
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2014-4-22 21:56:10
informati0n010 发表于 2014-4-22 21:49
劳资之间的这种的特定交换,确实是无偿交换.
什么叫做“无偿交换”?交换怎么个无偿法?
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2014-4-22 21:58:42
singularpoint 发表于 2014-4-22 21:49
无语。我花20块钱是在喂狗吗?
如果你在家就能挣20块钱,还会像(不说了)一样饿瘫在街头吗?
你的意思工人都是因为瘫在街头才去工人的?
不懂不要装
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2014-4-22 21:59:53
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2014-4-22 22:00:10
informati0n010 发表于 2014-4-22 21:49
劳资之间的这种的特定交换,确实是无偿交换.
无偿就是不等价。那你这是说剩余是来源于不等价交换吗?
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2014-4-22 22:00:58
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2014-4-22 22:04:09
informati0n010 发表于 2014-4-22 22:00
可以说成是不等价.
一个有完全民事行为能力的人应该是经济人,是自利的。所以这种说法不成立
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2014-4-22 22:05:46
YJDWII 发表于 2014-4-22 21:58
你的意思工人都是因为瘫在街头才去工人的?
不懂不要装
像你这种人是不会瘫在街头的
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2014-4-22 22:07:27
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2014-4-22 22:11:22
singularpoint 发表于 2014-4-22 22:05
像你这种人是不会瘫在街头的
出来 混还是有点货比较好,靠胡说 不好使。
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2014-4-22 22:12:54
informati0n010 发表于 2014-4-22 22:07
劳资之间,是特定的无偿交换关系。

这是事实。
搞学术,做研究,比法官更严肃。这也特定,那也特定,还是学术吗?至于 事实 :如果你在家劳动1小时获得10元,就绝不会为了10元去工厂劳动2小时,别说是2小时,就是1小时你也不会去。这就是事实 。
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2014-4-22 22:26:30
information010 发表于 2014-4-22 22:18
大哥您一说民事行为能力,我就笑拉,哈,哈哈。
如果你在家劳动1小时获得10元,就绝不会为了10元去工厂劳动2小时,别说是2小时,就是1小时你也不会去。这就是事实 。
不要扯远了,这和厅长不厅长没关系。就直接回答上面的问题。如果你愿意,你的观点就可能成立,但不必然成立,因为别是不会愿意的。
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