全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-4-22 22:31:25
information010 发表于 2014-4-22 22:28
厅长,您所言极是!
这就是你的理论?拿工资逃跑也是不等价交换。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-4-22 22:32:32
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-4-22 22:35:21
information010 发表于 2014-4-22 22:32
NO,拿工资逃跑不是一个民事行为能力者的应有行为!
应有与否,与做不做是两回事。不应有的事一样有人做。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-4-22 22:36:14
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-4-22 22:39:53
informati0n010 发表于 2014-4-22 22:00
可以说成是不等价.
我们中国人对平等,剥削不仅有着近乎biantai的敏感。而且有着近乎荒唐的认识。
资本与劳动力的交换在交换领域是完全平等(理论上),在生产领域劳动力创造的价值超过劳动力价值这不叫剥削。真正的剥削仅仅存在类似于在企业中搬梯把时钟拨慢的活动中。因为:什么是劳动者?只要是劳动者其在原则上就只能取得维持劳动力再生产的那一部分,其余部分归资本。如果不是这样,劳动力取得超过维持劳动力再生产所需,那么他在完成劳动力再生产后就会有剩余,这些剩余积累到一定程度就是资本,他就会从劳动者变为资产者,那社会上谁会再当劳动者呢?社会怎么能继续存在呢?所以说社会是客观的,是由规律决定的。劳动者作为劳动者,取得其作为劳动者用于再生产劳动力的那一部分,资本作为资本,取得扣除资本消耗和劳动力再生产后剩下的全部。这是规律。并不以谁的意志为转移。资本主义的问题并不在于这个规律是多么的不能令人接受(而本来社会的发展也完全不管你接受不接受),而在于资本的私有性。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-4-23 10:47:44
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-4-23 10:48:46
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-4-23 11:14:05
informati0n010 发表于 2014-4-23 10:47
这个。。。。不大妥当吧?
何以“不大妥当”?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-4-23 11:22:12
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-4-23 11:39:41
information010 发表于 2014-4-23 11:22
如果在劳动力市场上,劳资之间是自由交换,

但是,在生产过程来看,劳资之间是无偿交换,
1,在生产过程来看,劳资之间是无偿交换
这种说法是很不恰当的,生产是生产,交换是交换
2,你的意思我明白,就是在从生产的角度看前面发生的交换“不公平”。这种认识是唯心的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-4-23 12:33:20
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-4-23 12:34:55
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-27 22:12:32
龚民 发表于 2014-3-31 16:41
我的明白:你不过是想推翻剩余价值!祝你好运,不是白费力。
童谣曰:伏路把关饶子敬,临江水战有龚郎’
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-28 09:02:27
龚民 发表于 2014-3-31 09:43
等价交换是商品交换原则,同时也是有供求平衡为前提的,并不是无条件绝对的!说白了,商品经济中, ...
等价交换是商品交换原则,同时也是有供求平衡为前提的,并不是无条件绝对的!说白了,商品经济中,供求失衡情况下,是按不等价交换的,你的明白?
不知道等价交换是如何等价吧?信口雌黄。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-29 17:27:06
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-29 17:33:28
龚民 发表于 2014-5-29 17:27
是的,你在信口雌黄。
说白了,商品经济中,供求失衡情况下,是按不等价交换的
你这个不等价交换的差价是什么?是剩余价值吗?说信口雌黄是有依据的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-29 17:40:07
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-30 21:23:47
龚民 发表于 2014-5-29 17:40
剩余价值非等价交换的分配,并不是世上仅有等价交换的剩余价值分配。用等价交换的剩余价值分配理论 ...
相声水平不错。你可是根据你的需要而定,想等价交换时,等价交换正确;不想时,也正确。
你的价值转形,不是说价值总额=生产价格总额,这个思路本是对的。等价交换是相对社会整体而存在的,即相同社会必要劳动时间生产的商品价值相等,价值相等的商品必然含有相等的社会必要劳动时间量。
这里的社会必要劳动不完全是马克思的必要劳动时间,而在供求平衡条件下,以社会平均生产水平生产某商品所需要的劳动时间。
但是,对 于具体 的交易双方来说,任何交易都是不等价的,都是相对自己节约的,也就是自我盈利的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-31 07:47:18
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-31 11:15:06
龚民 发表于 2014-5-31 07:47
所以,我说过你不是学经济学的料。在经济上,供求相衡从而等价交换是相对的,而供求失衡不等价交 ...
如果你将获得超额利润算作不等价交换,我也无语。
商品价格确定:行业价值、社会价值、币值(价格)。行业价值是由生产效率决定的,社会价值是由供求决定的,最终价格是由币值决定的。当币值不变的情况下,价格与社会价值相等。社会价值就是等价交换的基础。我想,或许“你懂的”。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-31 12:48:35
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-31 13:07:17
龚民 发表于 2014-5-31 12:48
天大超额利润也是人创造的,天不会自行下饺子你吃!不会无中生出有。
说等价交换的基础,没说饺子。没吃饭吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-31 13:17:36
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-31 13:21:52
龚民 发表于 2014-5-31 13:17
是的。没有这个等价基础,就不会有超额出现。没吃饭谁还干活,汽车无油它也会不动。
总算能尿在一壶里。。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-31 18:52:37
singularpoint 发表于 2014-4-22 22:39
我们中国人对平等,剥削不仅有着近乎biantai的敏感。而且有着近乎荒唐的认识。
资本与劳动力的交换在交换 ...
在生产领域劳动力创造的价值超过劳动力价值这不叫剥削。真正的剥削仅仅存在类似于在企业中搬梯把时钟拨慢的活动中。
把劳动时钟拨慢,逻辑上就是无偿延长劳动时间,无偿延长劳动时间就意味著劳方多付了劳动力,就像交换者之间有一方未经对方同意多拿了另一方的商品,属于故意侵占,怎么还不叫剥削?
什么是劳动者?只要是劳动者其在原则上就只能取得维持劳动力再生产的那一部分,其余部分归资本。
“维持劳动力再生产的那一部分”,这里面就大有文章,存在诸多猫腻。多大的部分叫“维持”,是表示生存或存活吗?那么我们看事实,民国时期一个纺纱工月收入8块大洋,比一个警察公务员的还高,你从哪里得到劳方仅仅“维持”存活的结论?况且,光吃素也可以维持,增加吃肉也可以维持,你到底指那种维持?
他在完成劳动力再生产后就会有剩余,这些剩余积累到一定程度就是资本,他就会从劳动者变为资产者,那社会上谁会再当劳动者呢?
这完全是你想象的产物,劳方有剩余怎么会一定是拿剩余去投资,而不拿来改进自己的生活质量?而且,投资经营还需要知识和能力,并非每个劳动者都具备这样的投资条件,也因此形成了出力和出资合作生产的社会分工,这不客观?不是社会发展规律?所以,投资行为不仅要具备资本的必要条件,还必须具备能力和知识的充分条件。至于什么“资本的私有性”,纯属扯远了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群