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2014-4-25 12:26:31
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2014-4-25 12:28:50
informati0n010 发表于 2014-4-25 12:21
黑死病,给欧洲统治秩序带来了大乱,也造成社会财富的再分配。
欧洲的文明突变有很多复杂成因,比如游牧民族的地缘流动。亚洲大陆的几大地缘板块都因为游牧民族的征服而中断了内在道路,印度被雅利安人、东伊朗人、匈奴人、波斯人、希腊人、阿拉伯人、突厥人不断地征服,外来征服者建立各种王国和帝国;波斯被突厥和蒙古人不断的征服,小亚细亚被突厥人征服,欧洲早期也被游牧民族征服,后来欧洲太穷,游牧民族把重心集中在中东。

蒙古的扩张帮欧洲打压了一直压制欧洲的伊斯兰力量,让欧洲世界获得了相当长的和平,同时蒙古打通了原来亚欧大陆的贸易障碍,让欧洲汲取了亚洲大陆的文明养分。


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2014-4-25 12:33:53
informati0n010 发表于 2014-4-25 12:26
中央集权很重要。
因为,这关系到国家的各种统一。
最主要是工业文明本身产生的体量要求性,因为工业文明的结晶就是工业体系,如果一国有完整的工业体系,这将会成为这个国家巨大的竞争优势,美国就凭借这个工业体系优势在二战时击败日本。但是目前工业文明的工业体系已经越来越庞大,美国也在进行国际分工来缓解工业体系和国家体量之间的压力关系,而中国正好可以内部消化。

这样原来的欧洲列强相对中国已经没有工业文明优势了,未来是中国和美国的工业文明竞争。

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2014-4-25 12:37:10
informati0n010 发表于 2014-4-25 12:30
从古到今,世界,历史,是没有变化的。

从头到尾,还是人,还是那点道理,还是那点事。
你的观点明显是一种静态观,因为人类文明的维度在不断膨胀,农业起源阶段所具有的很多东西在人类起源阶段并不具有,同样工业起源时,人类社会表现出的很多东西在农业起源时根本不会具有。否则中国就可以凭借农业文明的底子抢在欧洲之前进化出工业文明。

所以“那点道理,那点事”只是一种静态观。
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2014-4-25 12:38:05
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2014-4-25 12:40:21
informati0n010 发表于 2014-4-25 12:38
万世一理。

无非就是做人和做事。
万事一理,其实只是一种还原论的思想,但是由“原子”会不断演绎出新的东西,这些东西在人类有限的认知下,无法通过“万事一理”而把握。
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2014-4-25 12:41:26
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2014-4-25 12:42:16
informati0n010 发表于 2014-4-25 12:34
大明,大清,其实在任何意义上,都能赶超世界先进水平的科技,并不成问题。
如果晚明,李自成稳住了吴三桂,中国形成纵向满清,大顺和南明的态势,这也是一个中国地缘的竞争格局。
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2014-4-25 12:43:40
informati0n010 发表于 2014-4-25 12:41
最主要的,就是不能让中国的统治集团,安享荣华富贵,否则,他们必然眼睛向内,沉浸于对国内的欺压和压 ...
你的思想僵化在中国的封闭历史轨道,未来是什么时代,全球化时代,高度竞争的全球文明,中国的统治集团怎么可能搞封闭?

这和你前面的“万事一理”一样,其实你的“万事一理”还是不够融通啊!
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2014-4-25 12:47:49
informati0n010 发表于 2014-4-25 12:45
打天下,是为了掌权享福--------怎么能长久呢?
如果晚明时中国形成竞争格局,就由不得满清、大顺和南明中的任何一个“打天下,是为了掌权幸福”!
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2014-4-25 12:48:33
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2014-4-25 12:50:58
informati0n010 发表于 2014-4-25 12:48
在任何时间,中国统治集团,为什么就不能够荣华富贵呢?

而如果是为了荣华富贵,则他们为什么要搞国际 ...
你的“荣华富贵”是要指向统治阶层僵化和封闭的,这是你从中国的历史封闭轨道的引申。

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2014-4-25 12:54:10
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2014-4-25 13:00:41
你一直在循环逻辑啊!全球化使得中国未来不会重复东亚封闭地缘的历史规律,即使是满清统治阶层也是做过抗争和改变的,更何况清零格局下的新中国,如果说重复的话,未来全球文明是中国历史上的战国时代,中国作为一个后起国家反而相对西方国家不会处于僵化和封闭,以及安享荣华富贵的状态。后强者更强,这个规律即使是近现代的西方历史也是同样的。


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2014-4-25 13:10:00
read2010 发表于 2014-4-25 13:00
你一直在循环逻辑啊!全球化使得中国未来不会重复东亚封闭地缘的历史规律,即使是满清统治阶层也是做过抗争 ...
抗什么争啊?

对外,议和,签约。

对内,一声令下,全满族,全皇族,全贵族,全国官僚,就投降了。

是这副熊样。顶多发个驴脾气。
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2014-4-25 13:11:52
read2010 发表于 2014-4-25 13:00
你一直在循环逻辑啊!全球化使得中国未来不会重复东亚封闭地缘的历史规律,即使是满清统治阶层也是做过抗争 ...
我说的是人性。和个体理性。


在中国,搞统治,那仅仅需要对内摆平即可,对外,完全可以当小妾。
--------而这,一方面可以安享荣华富贵,另一方面,不太累,比较安稳。都是很合算的,属于非常精明,非常理性。



那么好了,你讲那么多大道理,你讲国际竞争,你讲历史,你讲这讲那-------你讲的,都非常对,都非常好,但是就有一点,不符合上述的非常理性,非常精明。



还有一点,即便你讲民主,搞民选大总统,也完全不能解决上述的非常精明,非常理性,之问题。
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2014-4-25 13:16:38
read2010 发表于 2014-4-25 13:00
你一直在循环逻辑啊!全球化使得中国未来不会重复东亚封闭地缘的历史规律,即使是满清统治阶层也是做过抗争 ...
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你讲的是道理,不是精明。你讲的是梦,不是现实理性,也不是人性。
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2014-4-25 13:17:33
informatin010 发表于 2014-4-25 13:10
抗什么争啊?

对外,议和,签约。
“即使是满清统治阶层也是做过抗争和改变的”对于我164楼是一个附属性的东西,这里根本不在满清如何,而是当前的中国如何,所以纠缠满清的熊样又跑偏了。
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2014-4-25 13:20:10
read2010 发表于 2014-4-25 13:17
“即使是满清统治阶层也是做过抗争和改变的”对于我164楼是一个附属性的东西,这里根本不在满清如何,而是 ...
我的意思是说,如果一个人有长久习惯,那么,基本上他未来就习惯如此。

看一个人的未来,先看他的过去。


大哥,你说的都是大道理,是说应该如何,可以做到如何。
但是你这些,都有前提:我听你的,有什么好处 啊?我不听你的,又如何?又真的没好处吗?

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2014-4-25 13:20:50
informatin010 发表于 2014-4-25 13:11
我说的是人性。和个体理性。
我说的也包括人性和个体理性啊,不管是英国的崛起,还是美国的崛起,都包含这种人性和个体理性,那么未来中国的强盛也当然包括这种人性,中国人也有很强的民族和文明欲望,只是表现得隐晦,或者说为了减少国际竞争阻力而让采取的柔性方式,但是中国人的人性会比美国人弱?

最多只是文化的一些积习,但是这些积习不影响中国的中央集权体制的的扩张性。


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2014-4-25 13:24:15
当文明同质化时,一国中央集权将具有更大的优势,而目前西方国家的困境就是出现了一个中央集权的中国成为他们的竞争者。古代希腊城邦社会相对民主(当然有集权性的斯巴达),并且还曾抵抗波斯成功过,但是同质化的马其顿和罗马都征服了希腊城邦。

其实这段历史可以映照当前的格局。

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2014-4-25 13:25:05
read2010 发表于 2014-4-25 13:20
我说的也包括人性和个体理性啊,不管是英国的崛起,还是美国的崛起,都包含这种人性和个体理性,那么未来 ...
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这些,大家早就知道啊。我大清的王爷,每天过日子,都是叫8国给伺候着,用英国茶杯,喝法国葡萄酒,看德国自鸣钟,骑坐日本小妞。见到洋人,也很高贵,看不起他们那些平民、商人、当个官儿的。



民族,民族是个什么东西啊?
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2014-4-25 13:26:56
informatin010 发表于 2014-4-25 13:20
我的意思是说,如果一个人有长久习惯,那么,基本上他未来就习惯如此。

看一个人的未来,先看他的过去 ...
但是中国处于上位状态,这种上位状态不会让中国被什么习惯束缚。西汉初年,刘邦和吕雉被匈奴羞辱,汉帝国积攒百年国力而勃发,所以谈习惯反而是一种僵化视野。


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2014-4-25 13:28:46
informatin010 发表于 2014-4-25 13:25
这些,大家早就知道啊。我大清的王爷,每天过日子,都是叫8国给伺候着,用英国茶杯,喝法国葡萄酒,看德国 ...
满清是处于一个王朝末期,行将崩溃,这种崩溃可以和西汉前期的蓄力状态可比?
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2014-4-25 13:33:33
read2010 发表于 2014-4-25 13:26
但是中国处于上位状态,这种上位状态不会让中国被什么习惯束缚。西汉初年,刘邦和吕雉被匈奴羞辱,汉帝国 ...
那好吧.

大哥,你拿什么来保证,今天的中国,或者未来中国,那就非得是我大汉汉武?或者任何强盛?

退一步说,大哥你有几分把握?
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2014-4-25 13:35:39
read2010 发表于 2014-4-25 13:28
满清是处于一个王朝末期,行将崩溃,这种崩溃可以和西汉前期的蓄力状态可比?
满清,那还了得?


满清,那可是好几百年呐!那历届皇帝,都勤劳,都精明强干。


再说了,大哥,你凭什么保证今日中国或者未来中国,那不是大清,那非得是大汉?
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2014-4-25 13:36:55
大哥,民族,民族是个什么东西啊?

77事变,是民族吗,不是民族吗?

北晋南晋,五代十国,是民族吗,不是民族吗?


我大清几十万人,横扫中华大地,是民族吗,不是吗?
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