龚民 发表于 2014-4-6 13:06
等价交换双方都富裕，不等价交换单方富裕！

mkszyz 发表于 2014-4-6 12:15
哈哈，是嘛？
那么消费者与销售者之间是买卖关系对吧？
工人与资本家也是买卖关系对吧？

彼岸之望 发表于 2014-4-7 10:02
这不奇怪。
      因为商品的使用价值反应了价值的大小，消费者付出的货币价值是为了换回使用价值 ...

彼岸之望 发表于 2014-4-7 10:02
这不奇怪。
      因为商品的使用价值反应了价值的大小，消费者付出的货币价值是为了换回使用价值 ...

mkszyz 发表于 2014-4-7 11:20
嘻嘻，那么企业不需要管理者吗？资本家不是企业的管理者？他不为自己的企业发展而费心？企业不是他的？他 ...

彼岸之望 发表于 2014-4-7 15:29
是的，不需要感恩，因为生产资料如果归社会了，整个社会只有无产者的话，那么无产者能获得商品的全部 ...

mkszyz 发表于 2014-4-7 11:43
真是个糊涂人
请问，生产者向消费者索取货币难道不是为了补偿其生产的成本？
你想忽悠俺还没那么容易的 ...

clm0600 发表于 2014-4-7 14:25
你若问马克思主义者，如果觉得这个资本家不好，剥削人，工人可以到其他的资本家的企业里去工作啊。他们会说 ...

clm0600 发表于 2014-4-7 14:39
哈哈，开无数的工厂，难道不需要钱？
在资本主义制度之下，只要把钱存入银行，就能拿到利息的收益，那么 ...

彼岸之望 发表于 2014-4-7 15:29
是的，不需要感恩，因为生产资料如果归社会了，整个社会只有无产者的话，那么无产者能获得商品的全部 ...

彼岸之望 发表于 2014-4-7 15:32
请记住
生产者是无产阶级，是劳动者。消费者将货币给予了资本家，由资本家来分配商品的价值，作为生产者 ...

mkszyz 发表于 2014-4-7 18:00
嘻嘻，你的目的无法实现的，
资本家也是劳动者，而且是大劳动者，嘻嘻，所以他得大头，这是理所当然的。 ...

mkszyz 发表于 2014-4-7 18:02
嘻嘻，请问资本家是不是剥削了消费者呀？

彼岸之望 发表于 2014-4-7 18:08
资本家私人拥有生产资料后就是资产阶级，就代表着财富分配的权利，与无产阶级的不平等性。马克思主义创立 ...

彼岸之望 发表于 2014-4-7 18:12
回复你的命题“请问资本家是不是剥削了消费者呀”  这个命题是否命题，资本家没有剥削消费者的存在，资本 ...

mkszyz 发表于 2014-4-7 18:41
革命使无产阶级获得了生产资料，那么无产阶级还是无产阶级吗？

clm0600 发表于 2014-4-7 18:27
剥削。
因为资本家剥削劳动者和剥削消费者本来就是一回事。
其实，资本家剥削劳动者的方式，正是当劳动 ...

彼岸之望 发表于 2014-4-7 18:47
是的，革命之后将不再存在阶级。共产主义的最终目的，就是消灭一切阶级，当资产阶级被消灭时，也是无产阶 ...

mkszyz 发表于 2014-4-7 18:44
嘻嘻，如果你无产者来购买东西，我卖的是100元，而另一个来买同样的东西我卖的是1元，你认为不存在剥削吗 ...

mkszyz 发表于 2014-4-7 18:50
呵呵，那么在目前的中国，工人还是无产阶级吗？

彼岸之望 发表于 2014-4-7 18:51
是的，不存在剥削。从整个社会意义上不存在，因为100元是属于价格，而不是价值。而价格的波动是上下波动的 ...

彼岸之望 发表于 2014-4-7 18:58
无产阶级与资产阶级，最核心的方式不是通过有产或者无产，而是通过矛盾的对立而判定的。
在目前的中国， ...

mkszyz 发表于 2014-4-7 19:06
既然边界会越来越模糊，那么还要革命干啥呀，多余呀，

mkszyz 发表于 2014-4-7 19:04
不对吧，商业资本家不就是靠低买高卖剥削消费者的吗？
我现在谈的就是具体的资本家，不要跟我讲全社会。

mkszyz 发表于 2014-4-7 19:06
既然边界会越来越模糊，那么还要革命干啥呀，多余呀，

clm0600 发表于 2014-4-7 19:23
你的意思是说生产的时候不被剥削啦？
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生产是剥削的第一步。

彼岸之望 发表于 2014-4-7 19:39
是的，所以现在没革命了，但是当时必须得革命，因为无产阶级的生活状况是极为恶劣的，没有为自己争取权利 ...

clm0600 发表于 2014-4-7 19:48
这么说生产的时候被剥削，消费的时候也被剥削呀？
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生产和消费两个环节加在一起，才完成了剥 ...

mkszyz 发表于 2014-4-7 20:23
美国不会发生你说的革命的，以后俄罗斯也不会发生的，