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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-4-7 20:54:25
彼岸之望 发表于 2014-4-7 20:32
知道么,日本楼市泡沫破灭的前一周,日经新闻里面是这么刊登的“日本楼价不可能下降,日本经济将继 ...
既然你对未来不负责任,就没有讨论的必要啦。
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2014-4-8 20:19:44
clm0600 发表于 2014-4-7 22:13
结合都不懂啊?
把大象关进冰箱,分几个步骤啊?
不知道你说的结合是啥意思,怎么非要结合。
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2014-4-8 20:27:01
clm0600 发表于 2014-4-8 20:24
不结合就不能完成剥削过程啊。
说说看,让我也思考思考。
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2014-4-8 21:11:23
clm0600 发表于 2014-4-8 20:31
你就思考呗,我说了你还怎么思考。
你没说清楚。
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2014-4-9 00:25:34
关键你还是没搞明白,工人受剥削的含义:马克思的意思是,工资得到的比创造的少。
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2014-4-9 05:54:11
jntmj 发表于 2014-4-9 00:25
关键你还是没搞明白,工人受剥削的含义:马克思的意思是,工资得到的比创造的少。
资本家不再创造?
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2014-4-9 06:53:58
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2014-4-9 19:34:20
龚民 发表于 2014-4-9 06:53
事业有成者都往往不再创造,有啥稀罕吗?
你咋知道不在创造?
他不在管理创造?他不在为创造创造条件?
你以为司令员非要到前线打仗才是参战者?
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2014-4-10 13:20:26
mkszyz 发表于 2014-4-9 05:54
资本家不再创造?
当然。马克思的前提是,劳动创造财富。
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2014-4-10 19:40:39
jntmj 发表于 2014-4-10 13:20
当然。马克思的前提是,劳动创造财富。
资本家也劳动。
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2014-4-10 21:46:30
mkszyz 发表于 2014-4-10 19:40
资本家也劳动。
劳动的不是资本家。你还需要了解亚当斯密对现代文明社会人群是怎么样划分的。
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2014-4-11 05:58:54
jntmj 发表于 2014-4-10 21:46
劳动的不是资本家。你还需要了解亚当斯密对现代文明社会人群是怎么样划分的。
任何资本家都是劳动的。
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2014-4-11 08:22:50
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2014-4-12 10:07:26
clm0600 发表于 2014-4-7 14:39
哈哈,开无数的工厂,难道不需要钱?
在资本主义制度之下,只要把钱存入银行,就能拿到利息的收益,那么 ...
“马克思主义者倒是有,而掌握大量资金却不想让资金增值的马克思主义者恐怕就没有了。”


—— 先从小作坊做起嘛,中国至少有几千万个马克思主义者吧?每人出一千,就是几百亿,至少可以开一家工厂了吧?

我说的“无数工厂”是后面的事情,是你们的无剥削工厂吸引了无数人民之后的事情。所以你不过是在找借口而已。

或者就是你们这些马克思主义者也希望自己的投资能够增值,因为你们既想剥削工人又想剥削消费者。
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2014-4-12 10:32:49
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2014-4-12 10:48:53
clm0600 发表于 2014-4-12 10:25
先从小作坊做起嘛,中国至少有几千万个马克思主义者吧?每人出一千,就是几百亿,至少可以开一家工厂了 ...
但马克思说过开工厂赚钱就是在剥削。

你也坚定捍卫马克思的这一观点。

既然开工厂赚钱是剥削,那你们这些马克思经济学捍卫者就来开一家不赚钱的工厂吧。

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2014-4-12 10:50:54
龚民 发表于 2014-4-12 10:32
好的提议,集资办厂也是方向,应当向政虎提议有法律保护免节外生枝,当非法集资取缔抓做牢! ...
不要用ZF做借口。你们就按常规投资办厂,只要把利润全部都分给工人就行了,自己不要分红利。

你们能够扩大就业、贡献 GDP,ZF才不会阻止你们呢。
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2014-4-12 10:54:05
mkszyz 发表于 2014-4-11 05:58
任何资本家都是劳动的。
资本家是依靠利润而生存的阶层,他们的收入,总体上不是劳动而劳动,收入多少与劳动关系不直接,而只与资本数量有关系。
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2014-4-12 17:31:08
jntmj 发表于 2014-4-12 10:54
资本家是依靠利润而生存的阶层,他们的收入,总体上不是劳动而劳动,收入多少与劳动关系不直接,而只与资 ...
所投入的资本就是资本家的劳动。
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2014-4-12 21:39:31
mkszyz 发表于 2014-4-12 17:31
所投入的资本就是资本家的劳动。
资本不是自己的劳动,资本的来源的资本积累,是剩余价值的资本化。
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2014-4-13 05:43:28
jntmj 发表于 2014-4-12 21:39
资本不是自己的劳动,资本的来源的资本积累,是剩余价值的资本化。
资本就是一种劳动。
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2014-4-13 10:43:36
jntmj 发表于 2014-4-12 21:39
资本不是自己的劳动,资本的来源的资本积累,是剩余价值的资本化。
————劳动始终是由两个劳动要素共同组成的:
在原始个体手工劳动中,劳动力是劳动的主导一方;
而在现代企业集中劳动中,资本是劳动的主导一方。
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2014-4-13 10:58:45
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2014-4-13 11:26:18
龚民 发表于 2014-4-13 10:58
在现代企业集中劳动中,劳动力也是主导一方,是人操纵机器人,而不是机器人操纵人!以人为本----- ...
例如现在国企中:劳动力是主导一方?国资是主导一方?
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2014-4-13 11:45:02
赫赫铭儿 发表于 2014-4-13 10:43
————劳动始终是由两个劳动要素共同组成的:
在原始个体手工劳动中,劳动力是劳动的主导一方;
而在 ...
你这样理解,只能说明具体生产过程由什么因素或要素主导,并不会改变资本来自使用价值的积累的来源。本质上在于资本家这个阶层的存在是依赖利润,而利润不是来自劳动,利润多少与劳动多少没有直接联系,利润与资本数量有直接联系。
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2014-4-13 11:46:53
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2014-4-13 11:57:49
mkszyz 发表于 2014-4-13 05:43
资本就是一种劳动。
资本是物化的劳动,是不能增值的劳动。不是资本家的劳动,是别人劳动的物化。
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2014-4-13 19:47:50
jntmj 发表于 2014-4-13 11:45
你这样理解,只能说明具体生产过程由什么因素或要素主导,并不会改变资本来自使用价值的积累的来源。本质 ...
利润不是来自劳动,利润多少与劳动多少没有直接联系

建议你多少读一点资本论再出来说话……比较好!
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2014-4-13 19:53:48
龚民 发表于 2014-4-13 11:49
你看好了:
       并不是现代资本的使用中!
你只要承认在现代企业的集中劳动中,资本是主导一方,劳动力是从属一方,……就足够啦!
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