马克思主义者的自相矛盾

2014-5-6 20:36:22

eyey 发表于 2014-5-6 14:26
欲加之罪何患无辞，所谓无言以对的马克思主义者，仅仅是你心目中的马克思主义者，或者说是你比较容易抹黑的 ...

工资不高，那是因为个人之间自己互相争斗。未必是资本家的原因。

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2014-5-6 23:57:26

shiqun 发表于 2014-5-6 22:08
资本主义经济体质的根基是生产资料私有制，在资本主义的社会里，劳动人民唯一拥有的资本就是自己的劳动力， ...

不对吧，在市场上，劳动力掌握在工人手里呀，若资本家给的工资不合适，工人可以不干啊。在这种条件下资本家只有提高工人的价格呀。

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2014-5-7 20:55:27

mkszyz 发表于 2014-5-6 23:57
不对吧，在市场上，劳动力掌握在工人手里呀，若资本家给的工资不合适，工人可以不干啊。在这种条件下资本 ...

咱们讨论的是马克思年代的马克思主义政治经济学，那个时代工人阶级没有议价权，你不干就只有饿肚子，生存的压迫让工人阶级没得选择。现在随着生产力的发展和工人阶级的反抗，工人们在一定空间上有了自由权，自己的能力越高选择的权利越大，但是剥削还是在一定程度上存在的。

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qf20089

2014-5-7 21:57:15

hj58 发表于 2014-4-5 09:34
全世界的马克思主义者可以联合起来开无数家工厂，既不剥削工人，也不剥削消费者。

很简单：工厂不赚任何 ...

因为马克思主义者的始祖是在图书馆里踱来踱去、什么活也不会干的愤青，所以他的后来者也只能做纸上谈兵的事儿。。。

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2014-5-8 05:44:55

shiqun 发表于 2014-5-7 20:55
咱们讨论的是马克思年代的马克思主义政治经济学，那个时代工人阶级没有议价权，你不干就只有饿肚子，生存 ...

工人也是商人，为了工资而讨价还价，不合适则不干，所以有些省份才会有了民工荒之类的出现。
既然消费者不被剥削，那么工人为啥就一定受剥削呢？你说的根本没道理。

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2014-5-8 10:44:44

工人要是不被剥削，那么那些巨富的钱是从哪来的？我推荐你还是好好看看政治经济学吧

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2014-5-8 12:31:51

shiqun 发表于 2014-5-8 10:44
工人要是不被剥削，那么那些巨富的钱是从哪来的？我推荐你还是好好看看政治经济学吧

资本家的财富并不是通过剥削，而主要是通过提高劳动生产率获得的；……建议你钻出马氏经济学的陈词滥调，睁开眼睛看看现代世界吧！

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2014-5-8 13:01:02

提高生产率是生产力发展的结果，你要是说资本家的财富是通过提高劳动生产率而来的，也就是说资本家并没有剥削工人阶级，提高了劳动生产率后大家财富都是同等程度增加，那为什么提高了劳动生产率后也就是随着社会的发展，贫富差距越来越大了呢？马克思的政治经济学并不是陈词滥调，他只是被一些人推向神坛，被另一些人刻意抹黑，还被更多的人熟视无睹。

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2014-5-8 17:19:43

shiqun 发表于 2014-5-8 13:01
提高生产率是生产力发展的结果，你要是说资本家的财富是通过提高劳动生产率而来的，也就是说资本家并没有剥 ...

提高了劳动生产率后大家财富都是同等程度增加，

————你这个平均主义的思想是不对滴！
由于在资本企业中，提高劳动生产率主要是依靠资本投入，而非劳动力投入；
所以提高劳动生产率之后的成果，就理所当然主要归功于资本，而非劳动力。

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2014-5-8 17:37:31

嗯，你说的很对，提高劳动生产率主要靠资本投入，但你有没有想过资本是从哪里来的，你要是说通过贷款，那你要是自身本来没有资本银行会贷给你吗，你要是不剥削工人，你哪能那么快积累资本？就像大家都知道的，你给老板挣了那么多利润，老板给了你多少？你要是说老板担的风险大，所以当然要拿的多。但是你有没有想过，你担的风险比老板还要大，老板的风险就是企业倒闭，而你的风险则是企业倒闭加企业裁员。风险那么大，挣的那么少，说你不被剥削那是为了维护社会稳定。其实，无论是资本主义市场体制还是特色社会主义市场体制（为什么加特色呢？），他们都离不开剥削，自古到今，剥削从未消失过，以至于大家都忘了剥削。就像你出门去买东西，结果路上碰到了朋友，哥俩聊了很久，等再分别时你突然忘了你要去干嘛。

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2014-5-8 17:49:14

mkszyz 发表于 2014-5-6 20:36
工资不高，那是因为个人之间自己互相争斗。未必是资本家的原因。

你自己的工资是高还是低？前几年有报道说平安老总马明哲的年薪6600万元，如果你的工资也是这个标准，那么恭喜你，你不用和别人争斗了；如果你没有达到平安老总的标准，是因为你和谁争斗造成的？

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2014-5-8 18:12:14

赫赫铭儿发表于 2014-5-6 19:42
马克思主义者是反对私有制，提倡计划经济。马克思主义者无需为自己不曾提倡的主张汗颜。

马主义者当然 ...

首先，我想应该区分一下马克思和马克思主义者，对于马恩本人和他们之后自称为马克思主义者的人之间是有很大的区别的。
马恩是探索者，他们提出的是理论，作为探索者无需为自己的探索汗颜，就像日心说否定了地心说，而日心说之后也被否定了，他们都为人类进步的阶梯做出了努力，他们无须汗颜。
马恩的理论无论正确与否，但是他们利用自己渊博的知识为穷人说话，这就很了不起，就很伟大。相比之下，一些人来自己本来也未必属于富人，却来拿一知半解的皮毛为资本家来说话，真的很难理解这样做的目的是什么？
说到现代社会的潮流，现代社会的潮流就一定对吗？作为康乾盛世时代的人们，撅屁股叩头是潮流，喊自由平等显然不行，很可能要凌迟处死，人们是不是也应该跟着潮流去分吃他的肉呢？

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2014-5-8 19:45:43

shiqun 发表于 2014-5-8 17:37
嗯，你说的很对，提高劳动生产率主要靠资本投入，但你有没有想过资本是从哪里来的，你要是说通过贷款，那你 ...

嗯，你说的很对，提高劳动生产率主要靠资本投入，但你有没有想过资本是从哪里来的，

资本主要通过提高劳动生产率积累起来，而积累起来的资本又进一步提高劳动生产率；
————这就是资本积累的良性循环嘛！

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2014-5-8 19:53:20

eyey 发表于 2014-5-8 18:12
首先，我想应该区分一下马克思和马克思主义者，对于马恩本人和他们之后自称为马克思主义者的人之间是有很 ...

马恩的理论无论正确与否，但是他们利用自己渊博的知识为穷人说话，这就很了不起，就很伟大。
————检验真理的标准从来都不是探索者自己的主观意向，而只能是这个理论的社会实践效果，……对么？
再说，打着为穷人说话的旗号以售其奸，……历史上这样的人你应该见过不少吧！

说到现代社会的潮流，现代社会的潮流就一定对吗？
————“世界潮流，浩浩荡荡，顺之则昌，逆之则亡。”……知道这是谁说的话么？

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2014-5-9 05:40:08

shiqun 发表于 2014-5-8 17:37
嗯，你说的很对，提高劳动生产率主要靠资本投入，但你有没有想过资本是从哪里来的，你要是说通过贷款，那你 ...

嘻嘻，请问，你购买东西时是否受剥削？
企业倒闭了，工人也还是可以索要工资的，所以工人其实风险并不大。你企业不行，俺工人拿了工资走人。俺工人没啥风险。最多是看错了企业而已。而工厂倒闭了，资本家是可能跳楼的。

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2014-5-9 05:44:56

eyey 发表于 2014-5-8 17:49
你自己的工资是高还是低？前几年有报道说平安老总马明哲的年薪6600万元，如果你的工资也是这个标准，那么 ...

注意，俺是说资本家的利润，有些行业，资本家的利润并不高，这是因为行业之间竞争的结果。而中国的情形比较复杂，因为中国海不是真正的市场经济，而只是市场经济才建立的阶段，因为存在各种问题。

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2014-5-9 05:46:27

hj58 发表于 2014-4-5 09:34
全世界的马克思主义者可以联合起来开无数家工厂，既不剥削工人，也不剥削消费者。

很简单：工厂不赚任何 ...

呵呵，是的。

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2014-5-9 05:50:05

shiqun 发表于 2014-5-8 17:37
嗯，你说的很对，提高劳动生产率主要靠资本投入，但你有没有想过资本是从哪里来的，你要是说通过贷款，那你 ...

工人的风险并不大，因为企业并不是工人的。你企业搞的好，俺拿工资继续干，你企业搞不好，俺拿了工资走人。抛弃你企业，随便还骂这个资本家不行，太笨。

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2014-5-9 08:34:57

mkszyz 发表于 2014-5-9 05:40
嘻嘻，请问，你购买东西时是否受剥削？
企业倒闭了，工人也还是可以索要工资的，所以工人其实风险并不大 ...

购买东西时如果是垄断行业的，肯定会受到剥削，这一点我已经讲过。如果是完全竞争行业的，那你就不会受到剥削，或可以忽略不计的剥削（毕竟企业也需要一定的利润）。企业倒闭了我还真不知道有人可以拿到工资，一般企业倒闭后他若是申请破产，国家会对其资产进行审核，其最后净资产会首先给外面的债务，其次是优先股股东，普通股股东，哪有那么多钱给工人发工资。要是老板捐钱而跑，那就更简单了，谁都拿不到一分钱，这事新闻上经常报道，生活中你也可以看见，还不少。我就不信，怎么当工人还油然而生一股自豪感，社会上首先农民的权益是最低的，其次就是工人了。你不回真的以为工人的生活比资本家强吧。

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2014-5-9 08:37:20

mkszyz 发表于 2014-5-9 05:50
工人的风险并不大，因为企业并不是工人的。你企业搞的好，俺拿工资继续干，你企业搞不好，俺拿了工资走人 ...

好啦，朋友，我还有事，不等你了。也许你是对的，也许我是对的，都不重要。

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2014-5-9 17:20:24

赫赫铭儿发表于 2014-5-8 19:53
马恩的理论无论正确与否，但是他们利用自己渊博的知识为穷人说话，这就很了不起，就很伟大。
————检 ...

我见到的更多的奴颜卑膝的人、撅屁股叩头的人和帮着富人舔屁眼然后被冲进下水道的人。

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2014-5-9 17:24:25

赫赫铭儿发表于 2014-5-8 19:53
马恩的理论无论正确与否，但是他们利用自己渊博的知识为穷人说话，这就很了不起，就很伟大。
————检 ...

什么话不要因为是什么人说的就奉为圣旨，他们说过了就能成为真理吗？

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2014-5-9 19:47:51

eyey 发表于 2014-5-9 17:24
什么话不要因为是什么人说的就奉为圣旨，他们说过了就能成为真理吗？

呵呵，如果世界潮流是不对的，那在你眼里……还有什么东西是对的呢？

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2014-5-10 20:22:04

shiqun 发表于 2014-5-9 08:34
购买东西时如果是垄断行业的，肯定会受到剥削，这一点我已经讲过。如果是完全竞争行业的，那你就不会受到 ...

倒闭了企业首先是要还工资的吧？
完全竞争呀包括个人就业方面的竞争的吧，那么按照你的理论，因为完全竞争，所以工人也没有被剥削呀，工人与资本家之间不是买卖关系吗？

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2014-5-10 20:22:50

shiqun 发表于 2014-5-9 08:37
好啦，朋友，我还有事，不等你了。也许你是对的，也许我是对的，都不重要。

i嘻嘻，工人也是自由的。

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2014-5-10 22:01:32

mkszyz 发表于 2014-5-10 20:22
倒闭了企业首先是要还工资的吧？
完全竞争呀包括个人就业方面的竞争的吧，那么按照你的理论，因为完全竞 ...

谁告诉你就业是完全竞争的，就业是垄断竞争。你能分清吧。

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2014-5-11 00:04:21

shiqun 发表于 2014-5-10 22:01
谁告诉你就业是完全竞争的，就业是垄断竞争。你能分清吧。

就业都是垄断竞争吗？为啥会有民工荒呀？为啥招不到工人呀？嘻嘻。你的理论不统一了吧？嘻嘻。

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hj58

2014-5-11 11:40:01

qf20089 发表于 2014-5-7 21:57
因为马克思主义者的始祖是在图书馆里踱来踱去、什么活也不会干的愤青，所以他的后来者也只能做纸上谈兵的 ...

哈哈！完全正确！

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