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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-4-27 09:14:49
mkszyz 发表于 2014-4-27 08:59
有人这么说的,他们认为只要有工人就可以啦,
这是你想当然。没有资本家,就不是资本主义社会。哪个马克思主义者不懂得这个道理?你以为马克思主义者都是楼主的水平?
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2014-4-27 11:54:07
虚数 发表于 2014-4-27 08:18
公然造谣,污蔑!这就是楼主的本事吗?

谁说过“资本家是多余的”?请列出出处!
如果不认为资本家已经是多余的,马克思干嘛要鼓动现代社会的普罗大众消灭私有制尼?
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2014-4-27 11:56:56
赫赫铭儿 发表于 2014-4-27 11:54
如果不认为资本家已经是多余的,马克思干嘛要鼓动现代社会的普罗大众消灭私有制尼?
马克思认为私有制的消灭既不以资产阶级、也不以无产阶级的意志为转移。只是到私有制自我否定的时候,无产阶级要承担起自己的使命而已。
仍然是原来的要求:请列出处!
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2014-4-27 12:00:11

RE: 资本家是多余的吗?

mkszyz 发表于 2014-4-27 08:58
其实企业还是要与工人呢交易的,雇佣工人本身就是与工人交易,通过交易将不同的个体组合在企业中来。
如 ...
你说的对,这是企业增加的交易费用的部分,只要这部分比企业组织减少的要小,企业就比松散的个人组织有效率,是吧。
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2014-4-27 12:05:02
虚数 发表于 2014-4-27 09:14
这是你想当然。没有资本家,就不是资本主义社会。哪个马克思主义者不懂得这个道理?你以为马克思主义者都 ...
如果马克思是要搞资本主义,当然不会主张消灭资本家私有制;
但如果他是要搞社会主义,当然就要主张消灭资本家私有制;
……阁下认为马克思是主张搞资本主义?还是主张搞社会主义尼?
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2014-4-27 12:12:10
虚数 发表于 2014-4-27 09:14
这是你想当然。没有资本家,就不是资本主义社会。哪个马克思主义者不懂得这个道理?你以为马克思主义者都 ...
错了,马克思主义者恰恰是要消灭资本家的,他们只要工人,不要资本家。
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2014-4-27 12:21:36
yinkohtshen 发表于 2014-4-27 12:00
你说的对,这是企业增加的交易费用的部分,只要这部分比企业组织减少的要小,企业就比松散的个人组织有效 ...
恩,马克思主义者其实是要进一步的降低交易费, 也就是企业与工人的交易都免了。企业与工人不再是买卖关系了。
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2014-4-27 12:46:26
虚数 发表于 2014-4-27 11:56
马克思认为私有制的消灭既不以资产阶级、也不以无产阶级的意志为转移。只是到私有制自我否定的时候,无产 ...
……读过共产党宣言么?
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2014-4-27 15:16:41
informati0n010 发表于 2014-4-27 13:58
企业,企业的存在,根本就和所谓的交易费用无关。
你这话有问题,你一个人种不了,我一个人能种?明显是谬误。一万亩地一定要分很多人种……况且农业生产方面,没有那种几个人合起来成立一个企业种几万亩地吧,一般都是地被分成几部分给很多人种,这些人之间那种企业同事的关系?那么请问,这时候为什么就没有形成企业呢?请您用不是交易费用的方法来解释一下,谢谢
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2014-4-27 15:20:59
informati0n010 发表于 2014-4-27 13:59
单人是完全可以制造航母的,但是需要成千上万年--------------换言之,假定人类的寿命是100年,则这时候完 ...
这里的成千上万年指的是普通劳动下需要成千上万年的劳动时间,而且假定人的寿命是无限的,既然是假定,暂时不用考虑实际与否。还是那句话,您这句话根本没有反驳到点上,或者说,根本不算是反驳,您为何非得认为是反驳呢?(换言之,您只是用了一种不同的角度来考虑问题,为什么非得以一种批判,而且实际上并没有批判的态度看待交易费用的问题?)
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2014-4-27 15:35:22
infrmation010 发表于 2014-4-27 15:23
对,一个人,是种不了一万亩土地的。必须很多人一起合伙干。

一个人,也无法制造使用大的独木舟。
前面没问题,后面有问题。您承认,一个人做不了上面这些,我也承认,你也承认,需要分工合作才能做到这些。但是,分工再合作,理论上难道只有企业一种形式?最原始的方式应该是(以造船为例)一个人造螺钉,一个人造木板,一个人造其他的等等,然后放到市场上交易,卖给能组装成各种配件的各种人,然后他们的劳动过后再通过市场交易,经过多次交易后,最后形成了一艘船,这也是分工合作,我一开始说的就是这个意思。但这种现在人看来非常愚蠢的方式不存在,不正是因为交易过多?我也不止一次说过企业本身会增加交易费用(引文懒得引,前面有),但我所说的是,只有企业减少的交易费用比增加的多的时候,企业才会产生。企业会产生交易费用是果,不是因,您这一点是有问题的。
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2014-4-27 15:59:09
information010 发表于 2014-4-27 15:43
造航母,这是大事。那么大事,非得合伙干。一个人再厉害,那就干不了。
同样,
制造罗丝钉,也完全是如 ...
麻烦您再好好琢磨琢磨我前面所说的,我觉得已经说得很清楚了,我一开始就没反对过合伙干,我举螺丝钉的例子,也是就事论事,您一直只说这么几条:造某某,是大事,是大事!!要合伙干;造螺丝钉不好造;你(也就是我)亲自干干不了,就得找劳动力。没错吧,请问那一句属于推翻“企业产生的新的交易费用是果,不是因”这句话的呢?(话说我随口说一句螺丝钉您都激动半天,您也太吹毛求疵了吧,或者……算了,太毒舌不好)
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2014-4-27 16:03:07
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2014-4-27 20:03:57
information010 发表于 2014-4-27 16:03
一、1个人,也可以看成是企业。

二、基本来说,企业的产生是在于劳资关系,是劳资交易。资方有产, ...
我也说句难听的话,您应该好好想想为什么经济学会假设人追求利益最大化这个问题了,如果这个问题没想通的话,那么,我也无从解释,我怎么大费口舌您都不会明白。(包括您自认为明白)
另,如果是一个人的企业,和一个人单独生产销售经营,有什么区别?这样的话,就毫无考虑的必要了。
第三,您还是没有反驳我引号里面的话,您那句话还是用来自勉吧。(既然您都开始“不好听”了,我也不留情面)
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2014-4-28 04:14:58
mkszyz 发表于 2014-4-27 12:12
错了,马克思主义者恰恰是要消灭资本家的,他们只要工人,不要资本家。
不是问你吗?哪个“马克思主义者”说的?请指明出处!
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2014-4-28 04:15:51
赫赫铭儿 发表于 2014-4-27 12:46
……读过共产党宣言么?
这正是《共产党宣言》的核心思想。
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2014-4-28 09:04:30
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2014-4-28 10:37:47
虚数 发表于 2014-4-28 04:15
这正是《共产党宣言》的核心思想。
————请提供其中的证据!
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2014-4-28 21:40:19
虚数 发表于 2014-4-28 04:14
不是问你吗?哪个“马克思主义者”说的?请指明出处!
嘻嘻,没必要啦。
有就是啦。
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2014-4-29 10:31:38
虚数 发表于 2014-4-28 04:14
不是问你吗?哪个“马克思主义者”说的?请指明出处!
“共产党人可以把自己的全部理论归结为一句话:消灭私有制!”《共产党宣言》
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