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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-4-20 12:07:55
qi509 发表于 2014-4-20 11:26
你的理解能力这么差?!

这:340元和70元——————是 马克思所说的:“已经支付劳动力的日价值.... ...
在私有制下,劳动力受雇于资本所有者从而与生产资料分离。资本所有者雇佣劳动无论支付多少工资都只是劳动力实际提供的劳动价值的一部分而不是全部。从而剩余部分为资本家凭借所有权无偿占有。
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2014-4-20 12:19:11
Rousseau 发表于 2014-4-20 12:07
在私有制下,劳动力受雇于资本所有者从而与生产资料分离。资本所有者雇佣劳动无论支付多少工资都只是劳动 ...
那你给我说说资本家对:这340元和70元是如何“所有权无偿占有”剩余价值的?计算一下资本家各“所有权无偿占有”了多少剩余价值?
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2014-4-20 12:36:31
qi509 发表于 2014-4-20 12:19
那你给我说说资本家对:这340元和70元是如何“所有权无偿占有”剩余价值的?计算一下资本家各“所有权无偿 ...
在私有制下,劳动力如果取得340元工资,那么资本家取得的实际价值一定大于这340元。所以余额就是我们通常所说的利润,即马克思所说的剩余价值。但是马克思没用用利润一词,是因为他清醒地看到这个大于340元的余额虽然已经被生产出来,但未必就是社会必要劳动。而我们庸俗经济学中所说的利润是假设了这个余额可以实现,或者是在微观层面上相对于企业来说已经实现的。
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2014-4-20 12:54:37
Rousseau 发表于 2014-4-20 12:36
在私有制下,劳动力如果取得340元工资,那么资本家取得的实际价值一定大于这340元。所以余额就是我们通常 ...
废话。马克思说资本家无偿占有工人的剩余价值,我说工人白得资本家的钱呢!?空口说白话!?你给我计算一下!?

“所以余额就是我们通常,即马克思所说的剩余价值。”.简直就是胡说八道!利润是由实实在在的货币(资本)计算而来。它是实实在在存在的。剩余价值有何而来?知道这个剩余是相对于什么剩余吗?
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2014-4-20 13:19:13
qi509 发表于 2014-4-20 12:54
废话。马克思说资本家无偿占有工人的剩余价值,我说工人白得资本家的钱呢!?空口说白话!?你给我计算一 ...
我手中有一家美容院,以我作为资本家的身份给你计算一下吧:
这家美容院房租10000/月,没有转让费,购买下来时候里面设备、装修等一起计算,截至2013年上半年已经全部收回投资成本。
方便起见,我们以2014年元月起算,每月耗材和日常耗费大约2000元,员工工资10000元,客人消费超过22000元的部分都是我的利润。而且顺便告诉你,我这里不计提成。所以,假设我3月总营业额30000元,我的利润就是8000元。我作为投资人,不参与其中劳动,全部为客人进行的服务都是员工操作的。换句话说,我每月剥削他们8000元。月利润率 8000/22000≈36%,剩余价值率8000/10000=80%。

我猜你接下来要纠结耗材价值和房租作为地租的转移价值了。。。。。你那点经济学知识也就这点出息!算啥都算不清楚……
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2014-4-24 15:27:19
楼主,你的辩论很有说服力。这个张启恒确实胡搅难缠,总是把一些马克思范式下抽象的概念与现实的概念相混,以此来得出荒谬的结论。支持你
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2014-4-25 15:34:27
Rousseau 发表于 2014-4-20 13:19
我手中有一家美容院,以我作为资本家的身份给你计算一下吧:
这家美容院房租10000/月,没有转让费,购买 ...
你连最起码的什么是利润,什么是剩余价值都不知道?
少废话,你给我说:这340元和70元哪个是马克思说的半日劳动?
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2014-4-25 19:14:25
qi509 发表于 2014-4-25 15:34
你连最起码的什么是利润,什么是剩余价值都不知道?
少废话,你给我说:这340元和70元哪个是马克思说的半 ...
所谓“半日劳动”在剥削理论中是指剩余价值率百分之百的时候,资本家所雇佣的劳动力每一日的产出及其等价工资额中有一半是用于补偿资本家的预付资本,其余半日的劳动产出则归资本家作为利润无偿占有。而劳动力在这当中的工资只是预付资本的一部分而已。
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2014-4-25 21:03:40
Rousseau 发表于 2014-4-25 19:14
所谓“半日劳动”在剥削理论中是指剩余价值率百分之百的时候,资本家所雇佣的劳动力每一日的产出及其等价 ...
你还是少转移话题。在我这你无用,我不会上你的当。回答:

这340元和70元那个是马克思所说的:“劳动力维持一日只费半日劳动”?
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2014-4-25 21:40:12
qi509 发表于 2014-4-25 21:03
你还是少转移话题。在我这你无用,我不会上你的当。回答:

这340元和70元那个是马克思所说的:“劳动力 ...
我丝毫没有转移话题,我在39楼的回答几乎就是给了你完整的公式来解答你的问题。恰恰是你在转移话题,避开剩余价值和利润就是同一对象的问题但却说不出剩余价值和利润有什么不同之处。
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2014-4-25 22:06:32
Rousseau 发表于 2014-4-25 21:40
我丝毫没有转移话题,我在39楼的回答几乎就是给了你完整的公式来解答你的问题。恰恰是你在转移话题,避开 ...
他根本就是是两个同一指向。如果你非要按照灌输的那样来犟,那么你回答:剩余价值是相对于什么的剩余?(按照《资本论》的内容来“绝对剩余价值的生产”一篇来回答)。

无知和犟也没你这么无知和犟的?!
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2014-4-25 22:16:40
我把我的原贴再顶起就是让人们看看你。让网友有个比较和鉴别。你不怕寒碜就继续跟。
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2014-4-25 22:27:46
qi509 发表于 2014-4-25 22:06
他根本就是是两个同一指向。如果你非要按照灌输的那样来犟,那么你回答:剩余价值是相对于什么的剩余?( ...
剩余价值是相对于预付资本的剩余。明白了?
干脆就当你笨算了。这样告诉你:
如果你来我SPA店打工,如果我索取一个100%的剩余价值率,那么当我付给你每一元钱,你必须给我创造除了补偿我的不变资本以外,两元钱的效益。而且这两元钱中的一元钱我付给你当作工资,另外一元钱我要占为己有。你不服气,我就告诉你,另外这归我所有的一元钱是因为我提供资本给你劳动了,使得你有了工资。我绝对不会告诉你,你实际是在创造第一元钱的时候就已经创造出补偿我预付资本中的不变资本中对应的份额。没有一个老板蠢到会白提供资本给劳动者劳动的。
去想一想,毛利和纯利的区分及其本质是什么!
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2014-4-25 22:29:39
Rousseau 发表于 2014-4-25 22:27
剩余价值是相对于预付资本的剩余。明白了?
干脆就当你笨算了。这样告诉你:
如果你来我SPA店打工,如果 ...
我问你的就是这:如果我索取一个100%的剩余价值率。如何计算的?
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2014-4-25 22:31:35
qi509 发表于 2014-4-25 22:16
我把我的原贴再顶起就是让人们看看你。让网友有个比较和鉴别。你不怕寒碜就继续跟。
呵呵,只不过让你自己继续出丑而已。象你这样连一个简单的SPA店的资本构成都不能分析清楚的,也配出别人丑吗?
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2014-4-25 22:35:44
qi509 发表于 2014-4-25 22:29
我问你的就是这:如果我索取一个100%的剩余价值率。如何计算的?
44楼说得很清楚了。
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2014-4-25 23:02:52
Rousseau 发表于 2014-4-25 22:35
44楼说得很清楚了。
你始终在瞎狡辩。从来没正面回答过。
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2014-4-25 23:04:48
Rousseau 发表于 2014-4-25 22:31
呵呵,只不过让你自己继续出丑而已。象你这样连一个简单的SPA店的资本构成都不能分析清楚的,也配出别人丑 ...
无论什么店,你说始终说的是成本。从来不知道“剩余价值”的剩余是什么的剩余。
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2014-4-25 23:07:50
informati0n010 发表于 2014-4-25 22:30
大哥,寒碜这俩字你写错了,应该写成坷碜。
两词同义。地方语言而已。
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2014-4-25 23:32:14
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2014-4-26 10:49:43
qi509 发表于 2014-4-25 23:02
你始终在瞎狡辩。从来没正面回答过。
你是把自己看不懂的东西当成没有正面回答。
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2014-4-26 10:52:21
qi509 发表于 2014-4-25 23:04
无论什么店,你说始终说的是成本。从来不知道“剩余价值”的剩余是什么的剩余。
44楼第一句就回答你了,你还在反复问而已,因为你连最简单的门店的资本如何运营都不懂,还谈什么呢?自己要出自己洋相就继续……
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2014-4-26 14:52:04
Rousseau 发表于 2014-4-26 10:52
44楼第一句就回答你了,你还在反复问而已,因为你连最简单的门店的资本如何运营都不懂,还谈什么呢?自己 ...
我问你的就是:你这100%是怎么计算的?
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2014-4-26 14:55:17
Rousseau 发表于 2014-4-26 10:49
你是把自己看不懂的东西当成没有正面回答。
是我看不懂还只你答不出来?再回答我:这340元和70元你如何计算出=半日劳动?
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2014-4-26 15:16:49
qi509 发表于 2014-4-26 14:52
我问你的就是:你这100%是怎么计算的?
我已经告诉你了,剩余价值额比上可变资本如果是1:1,或者你如此低能,还是不懂的话,我就告诉你,如果剩余价值额恰好等于可变资本额,那么剩余价值率就是100%。
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2014-4-26 15:22:55
qi509 发表于 2014-4-26 14:55
是我看不懂还只你答不出来?再回答我:这340元和70元你如何计算出=半日劳动?
如果剩余价值率是100%,那么既然我支付你每天340元的工资,里面就一定只有半天是补偿我预付的可变资本(——即支付你的全部薪酬),而其余半天是你为我创造的剩余价值。换句话说,你一天所创造的价值转化为“元”为单位计算的薪酬价格是680元,但我只支付你340元。而这340元你在半日时间(——即半个工作日的时间)里就已经完成了对应的工作。
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2014-4-26 16:20:09
Rousseau 发表于 2014-4-26 15:22
如果剩余价值率是100%,那么既然我支付你每天340元的工资,里面就一定只有半天是补偿我预付的可变资本(— ...
别跟马克思一样胡编谎言!你说“一定只有半天补偿预付资本”他说早已补偿了你三天的预付资本?谁说的对?我问你就是是怎么计算的?懂吗?根据什么计算的?
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2014-4-26 16:23:59
Rousseau 发表于 2014-4-26 15:16
我已经告诉你了,剩余价值额比上可变资本如果是1:1,或者你如此低能,还是不懂的话,我就告诉你,如果剩余 ...
我还说工人剥削资本家。资本家的亏损率是100%呢?别满嘴跑火车,胡说八道!问你的就是怎么计算的?根据什么计算的?
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2014-4-26 17:40:54
qi509 发表于 2014-4-26 16:20
别跟马克思一样胡编谎言!你说“一定只有半天补偿预付资本”他说早已补偿了你三天的预付资本?谁说的对? ...
补偿了多少预付资本中的可变资本不仅取决于周期,而且取决于剩余价值率。
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