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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-4-26 17:41:28
qi509 发表于 2014-4-26 16:20
别跟马克思一样胡编谎言!你说“一定只有半天补偿预付资本”他说早已补偿了你三天的预付资本?谁说的对? ...
58楼非常清楚地告诉了你。
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2014-4-26 17:48:12
Rousseau 发表于 2014-4-26 17:41
58楼非常清楚地告诉了你。
我也告诉你了:工人的工资是三天的,不是半天的!?
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2014-4-26 17:50:48
Rousseau 发表于 2014-4-26 17:40
补偿了多少预付资本中的可变资本不仅取决于周期,而且取决于剩余价值率。
预付的工资等于三天的,资本家的亏损率是300%。

能看懂我问的吗?问你是怎么计算的?根据什么计算的?满嘴跑火车?!胡说八道!
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2014-4-26 17:54:37
qi509 发表于 2014-4-26 17:48
我也告诉你了:工人的工资是三天的,不是半天的!?
工人的工资是半天工资、一天工资、还是三天的工资,都不影响剩余价值率的相关计算。
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2014-4-26 17:57:35
qi509 发表于 2014-4-26 17:50
预付的工资等于三天的,资本家的亏损率是300%。

能看懂我问的吗?问你是怎么计算的?根据什么计算的? ...
我支付你的三天的工资,如果你啥也没干就跑掉了,我当然是亏了,但亏损率不见得就是300%。你显然连什么是预付资本都没有搞懂。你把工资的事前支付和预付资本当作同一回事混淆了起来。
还是那句话,如果你连我那个小小的SPA店的资本构成都看不懂,你还是不要计算任何东西了。
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2014-4-26 18:00:47
Rousseau 发表于 2014-4-26 17:57
我支付你的三天的工资,如果你啥也没干就跑掉了,我当然是亏了,但亏损率不见得就是300%。你显然连什么是 ...
问你是怎么计算的?你看不懂吗?胡说八道就算是吗?
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2014-4-26 18:06:35
Rousseau 发表于 2014-4-26 17:57
我支付你的三天的工资,如果你啥也没干就跑掉了,我当然是亏了,但亏损率不见得就是300%。你显然连什么是 ...
还什么SPA店?!你什么店都逃不出投资;都逃不出人工资本和设备懂人工以外的所有资本。你还什么资本结构?!真逗
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2014-4-26 18:13:21
qi509 发表于 2014-4-26 18:00
问你是怎么计算的?你看不懂吗?胡说八道就算是吗?
58楼的计算你无力反驳,自己倒是一直在这里胡说八道。
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2014-4-26 18:22:46
qi509 发表于 2014-4-26 18:06
还什么SPA店?!你什么店都逃不出投资;都逃不出人工资本和设备懂人工以外的所有资本。你还什么资本结构? ...
所以我给你开列了我的投资资本,你却看不懂啊。
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2014-4-26 18:49:46
Rousseau 发表于 2014-4-26 18:22
所以我给你开列了我的投资资本,你却看不懂啊。
不是我看不到。是我看到后你根本就胡搅蛮缠不回答我的问题!
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2014-4-26 18:51:07
Rousseau 发表于 2014-4-26 18:13
58楼的计算你无力反驳,自己倒是一直在这里胡说八道。
我同样问你:340元你是如何计算出是半天的!
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2014-4-26 19:39:55
qi509 发表于 2014-4-26 18:49
不是我看不到。是我看到后你根本就胡搅蛮缠不回答我的问题!
是我回答了,而你装作没看见罢了。
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2014-4-26 19:40:57
qi509 发表于 2014-4-26 18:51
我同样问你:340元你是如何计算出是半天的!
都给你示例了,自己不会算?
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2014-4-26 19:50:32
Rousseau 发表于 2014-4-26 19:40
都给你示例了,自己不会算?
你那是利润。我问你是怎么剥削他们的?依据?按照你的意思,你如果不剥削他们,你合理的利润怎么计算?
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2014-4-26 20:53:18
qi509 发表于 2014-4-26 19:50
你那是利润。我问你是怎么剥削他们的?依据?按照你的意思,你如果不剥削他们,你合理的利润怎么计算?
我作为资本家,不剥削你,哪来的利润!
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2014-4-26 20:55:08
Rousseau 发表于 2014-4-26 20:53
我作为资本家,不剥削你,哪来的利润!
你想半天就想出这么个无赖的问题?!那你回答:资本家投了资应不应该有合情合理的利润?
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2014-4-26 20:59:02
qi509 发表于 2014-4-26 20:55
你想半天就想出这么个无赖的问题?!那你回答:资本家投了资应不应该有合情合理的利润?
投资本身不具有产生利润的合理性。
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2014-4-26 21:05:06
Rousseau 发表于 2014-4-26 20:59
投资本身不具有产生利润的合理性。
资本家挣钱了你们说剥削,不具有利润的合理性。


资本家亏损破产了,你们怎么说?!工人剥削了资本家!?

没有合理的利润?!我知道了,你们这些马分都是一帮无赖。
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2014-4-27 10:34:16
qi509 发表于 2014-4-26 21:05
资本家挣钱了你们说剥削,不具有利润的合理性。
你有能力反驳这一点吗?没有,所以猴急了……
资本家亏损破产了,你们怎么说?!工人剥削了资本家!?
没有合理的利润?!我知道了,你们这些马分都是一帮无赖。
因为所有权而盈利的企图都是注定应该破产的,这里有盈利只是投机的作用或者只是试图把别人口袋里的钱拿到自己口袋里来。
每一个用运用资本而不自己劳动的人都应该很明白这里亏损是正常的。我自己的SPA店很小,也一直亏损,所以我是到处在找经理人。那些成功学的老师们每次在听完我的经营和店面情况介绍后都一筹莫展,他们知道他们那里的成功学在我跟前根本就是一种被我识破的骗术而已。
我没有利润,但我有办法把员工的工资发掉,因为我要维系店内老客户的权益,所以我自己外面打工,打工的工资转移到店里发工资。

我不知道你在说谁无赖,一个满脑子只想着躺在资本上赚取利润而不思劳动的人如果被认为是文质彬彬的人,那么劳动者当然就是地痞无赖。
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2014-4-27 11:07:10
Rousseau 发表于 2014-4-27 10:34
你有能力反驳这一点吗?没有,所以猴急了……

因为所有权而盈利的企图都是注定应该破产的,这里有盈利 ...
“但我有办法把员工的工资发掉,因为我要维系店内老客户的权益,所以我自己外面打工,打工的工资转移到店里发工资。”——————你既然亏损,那你的活劳动所创造的“剩余价值”呢?哪去了?
难道你不是无赖吗?按照你的逻辑:资本家盈利了就说剥削工人!你亏损的是不是工人在剥削你(资本家)?难道这不是无赖的逻辑?1
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2014-4-27 12:30:57
qi509 发表于 2014-4-27 11:07
“但我有办法把员工的工资发掉,因为我要维系店内老客户的权益,所以我自己外面打工,打工的工资转移到店 ...
——你既然亏损,那你的活劳动所创造的“剩余价值”呢?哪去了?
难道你不是无赖吗?按照你的逻辑:资本家盈利了就说剥削工人!你亏损的是不是工人在剥削你(资本家)?难道这不是无赖的逻辑?
傻不?店员所创造的收入足够补偿我投入的不变资本和可变资本,但不够房租的开销。换句话说,我投资的资本足够剥削劳动力,但地主从我的剩余价值中要抽走的甚至大于我的全部剩余价值。我通过某些手段避开ZF税收,否则税收还将从我的剩余价值中抽走一部分。税收和地租将使得资本经营额剩余价值为零甚至是负数。
这是为什么政治经济学中,税赋和地租是利润的扣除项。
我店内的员工不可能,也没有能力剥削我,剥削我的其实是地主和ZF。这你都分不清楚还谈什么经济学?
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2014-4-27 13:04:38
Rousseau 发表于 2014-4-27 12:30
傻不?店员所创造的收入足够补偿我投入的不变资本和可变资本,但不够房租的开销。换句话说,我投资的资 ...
是你傻还是我傻:但不够房租的开销。你的房租这个不变资本不是已经转移到价格里去了吗?怎么还不够房租开销的?

由此看来你们这些自称懂经济的真是瞎懂。自欺人。
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2014-4-27 13:37:18
qi509 发表于 2014-4-27 13:04
是你傻还是我傻:但不够房租的开销。你的房租这个不变资本不是已经转移到价格里去了吗?怎么还不够房租开 ...
房租在准备时是预付资本,但当其经过周期后,房租是流动资金或者说是不变资本中现金项的扣除,这个扣除原本应该是在结余时归到剩余价值——即利润里面的。
你先搞明白如果经营场所是我自己的,那么就不存在房租这一项。地租是通过所有权得到的权利,这个所有权可以是凭借巧取豪夺,也可以是产业或商业资本中游离出来后沉积到土地上从而形成对资本的侵蚀或者掠夺。

你有必要先分清两个方向:
1)地租构成价格。
2)价格形成地租。
前者是微观上的认识,但不符合地租的发生事实。
后者是地租的客观缘起,可以解释地租的趋势。
我承认地租和资本之间的关系对你来说实在太难了,你的水平远远不可能分析清楚。我建议你先去扎扎实实学点政治经济学理论史,然后再来辩论,否则,真的小白一个而已。
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2014-4-27 15:15:54
Rousseau 发表于 2014-4-27 13:37
房租在准备时是预付资本,但当其经过周期后,房租是流动资金或者说是不变资本中现金项的扣除,这个扣除原 ...
你就别蒙自己。一个实体,一切资金的支出都归于成本。价格来自市场信息。你的利润多少在于的成本。知道降低成本是什么意思吗?知道减员增效是什么意思?按照马克思的剩余价值“的理论“可变资本”产生利润,在生产能力一定时,干什么要减员增效?应该增员增效才对呀?

你们这些马粉的脑子呢?
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2014-4-27 15:58:55
qi509 发表于 2014-4-27 15:15
你就别蒙自己。一个实体,一切资金的支出都归于成本。价格来自市场信息。你的利润多少在于的成本。知道降 ...
成本无非就是两部分,一部分是沉淀下来的劳动——资本——的消耗,另一部分是活劳动——劳动力的补偿。
但是,税费和地租从来都是资本运营所得利润的扣除而从来就不属于资本本身范畴。可能你会把所要支出的房租或者地租和支付给ZF或者国王的税费当作你的资本。

莫名其妙扯什么减员增效,减员增效和税费是否归于资本还是成本有什么关系?

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2014-4-27 16:40:13
Rousseau 发表于 2014-4-27 15:58
成本无非就是两部分,一部分是沉淀下来的劳动——资本——的消耗,另一部分是活劳动——劳动力的补偿。
...
你不是说:活劳动创造剩余价值吗?按你和马克思的逻辑就是雇佣工人越多剩余价值越大吗?


回答我:340元和70元你怎么计算出是半日劳动?你计算不出来就别我提剩下的那半天所创造的价值——剩余价值!
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2014-4-27 19:25:51
qi509 发表于 2014-4-27 16:40
你不是说:活劳动创造剩余价值吗?按你和马克思的逻辑就是雇佣工人越多剩余价值越大吗?
《资本论》里,剩余价值必须是社会必要劳动下,雇佣工人的人数越多,剩余价值的剥削量越大。你始终就没有看懂而已。
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2014-4-27 20:47:57
Rousseau 发表于 2014-4-27 19:25
《资本论》里,剩余价值必须是社会必要劳动下,雇佣工人的人数越多,剩余价值的剥削量越大。你始终就没有 ...
你知道《资本论》里还有:生活资料所必须的劳动时间,这个词吗?不知道就先学学再来跟我辩论。否则更显得你无知。懒得看书就看看我给你摘抄的部分。知道马克思把工人的工资定义为:半日吗?不知道认真看看我给你摘抄的?!

还:“《资本论》里,剩余价值必须是社会必要劳动”!?不懂别瞎说!免得让人笑话!
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2014-4-28 11:13:10
qi509 发表于 2014-4-27 20:47
你知道《资本论》里还有:生活资料所必须的劳动时间,这个词吗?不知道就先学学再来跟我辩论。否则更显得 ...
知道马克思把工人的工资定义为:半日吗?不知道认真看看我给你摘抄的?!
你倒是抄一段马克思把工资定义为“半日”的文字我瞧瞧?第几卷?第几页?马克思竟然蠢到把工资定义为“半日”?还是你自己断章取义歪曲理解……。

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2014-4-28 17:13:12
Rousseau 发表于 2014-4-28 11:13
你倒是抄一段马克思把工资定义为“半日”的文字我瞧瞧?第几卷?第几页?马克思竟然蠢到把工资定义为“半 ...
3楼给你摘抄了那么一大段你看不见?

是你脑子有问题还是眼睛有问题?!
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