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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-4-28 20:02:32
qi509 发表于 2014-4-28 17:13
3楼给你摘抄了那么一大段你看不见?

是你脑子有问题还是眼睛有问题?!
眼睛有问题不要紧,关键是不要脑子有问题,你这种出口不逊得到太多这里版主袒护,所以只要是反对和责骂马克思理论的都可以满口胡言,哪怕只有你自己理解和那么多研究马克思的专家都不同,也可以出口就指责对方脑子有问题或者眼睛有问题。
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2014-4-28 21:34:44
Rousseau 发表于 2014-4-28 20:02
眼睛有问题不要紧,关键是不要脑子有问题,你这种出口不逊得到太多这里版主袒护,所以只要是反对和责骂马 ...
我明明早已在3楼就给你摘抄了。你却:“你倒是抄一段马克思把工资定义为“半日”的文字我瞧瞧?”?是我骂你还是你确实眼睛有问题还是脑子有问题。这是骂你吗?
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2014-4-28 21:46:46
qi509 发表于 2014-4-28 21:34
我明明早已在3楼就给你摘抄了。你却:“你倒是抄一段马克思把工资定义为“半日”的文字我瞧瞧?”?是我骂 ...
因为你的眼睛有问题,而不是我的眼睛有问题,所以自己抄录的文字自己没有看懂。
因为你的脑子有问题,而不是我的 脑子有问题,所以你对自己抄录的文字理解和别人都不一样。

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2014-4-28 21:51:39
Rousseau 发表于 2014-4-28 21:46
因为你的眼睛有问题,而不是我的眼睛有问题,所以自己抄录的文字自己没有看懂。
因为你的脑子有问题,而 ...
好。就算我脑残,你是精英。你告诉我:日工资挣340元的工人,资本家怎么计算出的剥削了工人半天的剩余价值?日工资挣70元的工人,资本家怎么计算出的剥削了工人半天的剩余价值?
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2014-4-28 23:06:20
qi509 发表于 2014-4-28 21:51
好。就算我脑残,你是精英。你告诉我:日工资挣340元的工人,资本家怎么计算出的剥削了工人半天的剩余价值 ...
我已经告诉你了,日挣工资340元的工人,按照社会必要劳动创造的价值如果是680元,那么这340元就是在半日内就获得补偿的可变资本。这部分的可变资本是资本家支付给工人的工资或者说薪酬总额。
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2014-4-28 23:09:14
Rousseau 发表于 2014-4-28 23:06
我已经告诉你了,日挣工资340元的工人,按照社会必要劳动创造的价值如果是680元,那么这340元就是在半日内 ...
你智商这么低吗?我问的你怎么算的?我还说社会必要劳动时间创造的价值是170元呢?这340是获得补偿两天的可变资本呢
科学的是顺嘴胡说八道吗?
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2014-4-29 11:15:19
qi509 发表于 2014-4-28 23:09
你智商这么低吗?我问的你怎么算的?我还说社会必要劳动时间创造的价值是170元呢?这340是获得[/backcolo ...
我已经告诉你了,资本家要有利润,必须有剩余价值,没有剩余价值,利润无从谈起。
剩余价值的创造来自劳动力提供超出补偿自身预付的价值额,当然,这个价值额从被创造出来到最终实现是一个“惊险的一跃”。
你的问题就在于把资本家压榨出来的剩余价值的创造和剩余价值的实现混为一谈。你看不到恰恰是不断剩余价值的被积累导致剩余价值趋于难以实现。我建议你好好读一读凯恩斯的宏观理论,否则你真的是啥都不懂。

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2014-4-29 14:55:34
Rousseau 发表于 2014-4-29 11:15
我已经告诉你了,资本家要有利润,必须有剩余价值,没有剩余价值,利润无从谈起。
剩余价值的创造来自劳 ...
我也告诉你了;利润来源与成本。可剩余价值是不存在的。你给我计算:340元和70元怎么就体现了半日劳动?
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2014-4-29 19:47:31
qi509 发表于 2014-4-29 14:55
我也告诉你了;利润来源与成本。可剩余价值是不存在的。你给我计算:340元和70元怎么就体现了半日劳动?
本页96楼刚刚计算给你看过工资是如何表达为半日劳动预付的。
你非常可笑地认为“利润来源于成本”,既然利润来源于成本,那么应该成本越高,利润越大咯?
如果你认为有本事解释成本与利润的关系,那么不妨告诉我们,成本与利润的关系——既然你甚至否定剩余价值的存在。
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2014-4-29 19:49:49
Rousseau 发表于 2014-4-29 19:47
本页96楼刚刚计算给你看过工资是如何表达为半日劳动预付的。
你非常可笑地认为“利润来源于成本”,既然 ...
我97楼也同样告诉你了。你再给我算算?
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2014-4-29 20:18:09
qi509 发表于 2014-4-29 19:49
我97楼也同样告诉你了。你再给我算算?
96楼的计算是所有研究马克思理论的人都一致得出的理解。唯独你有所不同,但你无力指出其中有任何问题,只会一遍又一遍重复问同样的问题。
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2014-4-29 20:35:39
Rousseau 发表于 2014-4-29 20:18
96楼的计算是所有研究马克思理论的人都一致得出的理解。唯独你有所不同,但你无力指出其中有任何问题,只 ...
无论是谁说?你说,他说,马克思说都白搭。你必须有充分的可供计算实际数据作为依据。你马克思说是半天,资本家还说他给工人垫付的工资合3天的社会必要劳动时间呢?

记住:胡说八道谁都会!

仔细看看97楼!
回答:340元和70元,马克思说是半天的劳动时间,资本家说是3天的劳动时间。你计算一下,各种是如果得出来的?
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2014-4-29 20:38:44
qi509 发表于 2014-4-29 20:35
无论是谁说?你说,他说,马克思说都白搭。你必须有充分的可供计算实际数据作为依据。你马克思说是半天, ...
这里“半天”是假设剩余价值率为100%,这个比率也可以是30%,或者300%或者任何一个数字。理论模型不要求实际案例,只需要其模型符合现实的逻辑。
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2014-4-29 20:55:13
Rousseau 发表于 2014-4-29 20:38
这里“半天”是假设剩余价值率为100%,这个比率也可以是30%,或者300%或者任何一个数字。理论模型不要求实 ...
你看不懂中国文字吗?问你的是:这半天是怎么得出的?依据什么计算得出的?资本家还的说是3天呢?
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2014-4-29 21:08:27
qi509 发表于 2014-4-29 20:55
你看不懂中国文字吗?问你的是:这半天是怎么得出的?依据什么计算得出的?资本家还的说是3天呢?
日薪或者年薪或者月薪都不改变一个事实,即:预付资本中作为工资的可变资本必须得到补偿并且取得剩余,否则资本就无法进行增殖。资本不能作为私人资本进行增殖也就无所谓资本主义。如果自从私有制到现在,人类的劳动都是没有剩余的,那么人类也就停留在刀耕火种的阶段了,甚至比那还不如。马克思通过剩余价值的发现揭示了人类社会进行经济积累的本质源泉。
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2014-5-4 19:08:26
Rousseau 发表于 2014-4-29 21:08
日薪或者年薪或者月薪都不改变一个事实,即:预付资本中作为工资的可变资本必须得到补偿并且取得剩余,否 ...
你看不懂中文呀?回答:340元和70元,你们及马克思是计算出是半天劳动时间的?
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2014-5-4 19:16:51
qi509 发表于 2014-5-4 19:08
你看不懂中文呀?回答:340元和70元,你们及马克思是计算出是半天劳动时间的?
36楼给过你例子,前面也给你计算过。恰恰是你自己看不懂中文。
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2014-5-4 19:51:49
Rousseau 发表于 2014-5-4 19:16
36楼给过你例子,前面也给你计算过。恰恰是你自己看不懂中文。
这是你36楼的帖子,你怎么给我算了:

我手中有一家美容院,以我作为资本家的身份给你计算一下吧:
这家美容院房租10000/月,没有转让费,购买下来时候里面设备、装修等一起计算,截至2013年上半年已经全部收回投资成本。
方便起见,我们以2014年元月起算,每月耗材和日常耗费大约2000元,员工工资10000元,客人消费超过22000元的部分都是我的利润。而且顺便告诉你,我这里不计提成。所以,假设我3月总营业额30000元,我的利润就是8000元。我作为投资人,不参与其中劳动,全部为客人进行的服务都是员工操作的。换句话说,我每月剥削他们8000元。月利润率 8000/22000≈36%,剩余价值率8000/10000=80%。

你怎么给我算:340元和70元是半天劳动时间了?
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2014-5-5 11:41:24
Rousseau 发表于 2014-5-4 19:16
36楼给过你例子,前面也给你计算过。恰恰是你自己看不懂中文。
继续:

你员工工资10000元。按30天算,10000/30=333.33元。你倒是给我算一算:这:333.33元是怎么算出是半天的劳动时间?怎么算出另外的半天的剩余劳动时间的?
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2014-5-5 19:07:53
qi509 发表于 2014-5-5 11:41
继续:

你员工工资10000元。按30天算,10000/30=333.33元。你倒是给我算一算:这:333.33元是怎么算出 ...
当剩余价值率100%的的时候,这10000元工资其实已经在半个月的工作日内通过他的劳动被补偿掉了。就这么简单。如果这10000元的剩余价值率是1/3的话,那么就是说,这10000元的工资在一个月中2/3的工作日内被补偿掉了,其余工作日都是剩余价值的产出工作日,当生产资料为私有,且不变资本已经被补偿完毕时,这1/3个月的工作日所产出价值为资本家所无偿占有。
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2014-5-5 19:32:02
“如果这10000元的剩余价值率是1/3的话”————你懂中国话吗?问你的就是你怎么算的?资本家还是这剩余价值是3/3呢?以谁的话为准?

再问你:你这1/3是怎么来的?

你的工人:333.33的工资是怎么计算出是半日劳动时间的?

340元和70元你给我计算出=半日的劳动时间?
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2014-5-5 19:45:15
qi509 发表于 2014-5-5 19:32
“如果这10000元的剩余价值率是1/3的话”————你懂中国话吗?问你的就是你怎么算的?资本家还是这剩余价 ...
再问你:你这1/3是怎么来的?
资本家的剩余价值率也有被称为剥削率的。这个比率受到剩余价值实现可能度的影响,决定于资本有机构成条件下最后雇佣的那个工人能为资本家提供的剩余价值。换句话说,维克塞尔所说劳动力产出具有地租的性质其实也来源于此。

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2014-5-5 20:13:52
Rousseau 发表于 2014-5-5 19:45
资本家的剩余价值率也有被称为剥削率的。这个比率受到剩余价值实现可能度的影响,决定于资本有机构成条 ...
少废话!你给我先计算出它们是得出半天的劳动时间的再说什么这率那率的!?

再问你:你这1/3是怎么来的?资本家还说是3/3呢!?

你的工人:333.33的工资是怎么计算出是半日劳动时间的?

340元和70元你给我计算出=半日的劳动时间?
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2014-5-6 18:22:31
qi509 发表于 2014-5-5 20:13
少废话!你给我先计算出它们是得出半天的劳动时间的再说什么这率那率的!?

再问你:你这1/3是怎么来的 ...
111楼已经给你计算过这个问题了。
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2014-5-6 18:50:24
Rousseau 发表于 2014-5-6 18:22
111楼已经给你计算过这个问题了。
你那是利润。你连什么叫“剩余价值”都不知道???!你连“剩余价值”的剩余是相对于什么的“剩余”你都不知道就跟这瞎搅合。

知道什么是“剩余劳动时间”吗?知道剩余劳动时间是怎么来的吗?

我112楼不是再次问你了吗?回答:

少废话!你给我先计算出它们是得出半天的劳动时间的再说什么这率那率的!?

再问你:你这1/3是怎么来的?资本家还说是3/3呢!?

你的工人:333.33的工资是怎么计算出是半日劳动时间的?

340元和70元你给我计算出=半日的劳动时间?
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2014-5-6 19:26:01
qi509 发表于 2014-5-6 18:50
你那是利润。你连什么叫“剩余价值”都不知道???!你连“剩余价值”的剩余是相对于什么的“剩余”你都 ...
我已经不止一次回复过你关于剩余价值的定义了,而且也明确回答过你剩余是相对于什么的剩余。要不要我给你找出来链接?
你除了反复熟视无睹以外还有什么花招?

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2014-5-6 20:35:00
Rousseau 发表于 2014-5-6 19:26
我已经不止一次回复过你关于剩余价值的定义了,而且也明确回答过你剩余是相对于什么的剩余。要不要我给你 ...
还你不止一次回复剩余价值的定义了?!你是你的定义还是马克思的定义?你懂什么是“剩余价值”吗?你懂什么是“剩余劳动时间”吗?

在回答什么是剩余价值前,你先回答一下什么是“剩余劳动时间”?
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2014-5-7 11:27:10
qi509 发表于 2014-5-6 20:35
还你不止一次回复剩余价值的定义了?!你是你的定义还是马克思的定义?你懂什么是“剩余价值”吗?你懂什 ...
那么我就先告诉你剩余劳动时间。
首先,马克思著作中没有你那种剩余劳动时间的概念。但是剩余劳动时间概念的提出符合劳动价值论,所以给你两个完全相同意思剩余劳动时间定义的不同表述:
剩余劳动时间就是劳动力付出的劳动过程在扣除满足劳动力自身耗费和为满足劳动所需要的条件所必须的劳动过程后的多余部分的过程。
或者,
剩余劳动时间是劳动力进行的劳动过程相对于补偿进行劳动的劳动力自身耗费和为完成这一补偿所必须的条件后的递延。

以上表述高度专业化,如果你不懂,我只好用你能懂的文字进行组合,但那样就会非常非常幼稚、庸俗和拙劣。我相信你一定不能理解以上专业的表述。不信我们走着瞧……
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2014-5-7 14:20:26
Rousseau 发表于 2014-5-7 11:27
那么我就先告诉你剩余劳动时间。
首先,马克思著作中没有剩余劳动时间的概念。但是剩余劳动时间概念的提 ...
你自己好好看看你自己的这两句话:

“首先,马克思著作中没有剩余劳动时间的概念。”.........如果没有剩余价值的概念哪来你第二句的表述......“剩余劳动时间是劳动力进行的劳动过程相对于补偿进行劳动的劳动力自身耗费和为完成这一补偿所必须的条件后的递延。”

__________________

你回答我:“补偿所必须的条件后的递延”。在你表示的“递延”中工人创造的劳动价值是什么价值?

你再怎么胡搅蛮缠,终究是砸你自己的脚。


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2014-5-7 14:49:07
qi509 发表于 2014-5-7 14:20
你自己好好看看你自己的这两句话:

“首先,马克思著作中没有剩余劳动时间的概念。”.........如果没有 ...
你回答我:“补偿所必须的条件后的递延”。在你表示的“递延”中工人创造的劳动价值是什么价值?

你再怎么胡搅蛮缠,终究是砸你自己的脚。
你明白这个递延的多维意义吗?
我暂且假设你明白,那么我就先告诉你,这个递延中的价值就是劳动所创造的剩余价值,也就是资本家的利润及其来源。

至于胡搅蛮缠的,恐怕是那些只会问同一个问题,而且反复两个问题来回问的人。
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