clm0600 发表于 2014-4-20 15:02
判断能不能节约劳动，只需要比较大小，而不需要知道准确数字。
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不知道准确数字，也要知道大概 ...

clm0600 发表于 2014-4-20 15:08
我讲“交换节约劳动”是指“通过交换获得所需物品”比“自己制造获得所需物品”节约劳动的情况。

至于 ...

gxg 发表于 2014-4-20 15:49
虽然各位智商很高，学识也不薄，但是根据你们的辩论发言，我认为解决不了问题。原因就在于你们争论的对象不 ...

gxg 发表于 2014-4-20 17:42
我讲“交换节约劳动”是指“通过交换获得所需物品”比“自己制造获得所需物品”节约劳动的情况。
______ ...

clm0600 发表于 2014-4-20 18:36
无法测算产品的劳动量，谈什么“劳动量决定价值量”呢？
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我什么时候说无法测算产品的劳动 ...

clm0600 发表于 2014-4-20 19:10
对方亏本卖，也会导致我购买比自产节约劳动。
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亏本？难道说我看错了，你的字典里还有亏本 ...

clm0600 发表于 2014-4-20 19:12
专业生产者的售价低于我自己生产所需的成本，我就知道交换（购买）比自制节约劳动。
这里根本不需要知道 ...

clm0600 发表于 2014-4-20 21:59
“交换不是必然节省劳动吗？”
—— 你错了。
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clm0600 发表于 2014-4-20 22:09
—— 1，雇工的工资也是有市场决定的；
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当然是市场决定的，这一点谁都知道，不用你一遍一 ...

neujine 发表于 2014-4-18 23:04
当一个民族的知识分子为了一碗可保证自己能活下去的米饭而去论证执政党的的思想是正确的，那么这个民族也就 ...

clm0600 发表于 2014-4-20 22:00
大致估计，就是大致的量化。

mayongjun021 发表于 2014-4-21 00:08
当一个民族的知识分子为了论证执政党不正确而不惜歪曲事实，这个民族离灭亡也就不远了。

clm0600 发表于 2014-4-21 09:15
我既然说了“如果交换不节约劳动”这句话，就说明我不认为“交换必然节约劳动”。
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如果仅 ...

clm0600 发表于 2014-4-21 09:36
我证明自己的观点时能够大致量化，但你们证明马克思的观点时不能“大致”量化。
因为这两个观点完全不 ...

clm0600 发表于 2014-4-21 09:23
“但是市场决定的结果是什么呢？”
—— 反正不是“劳动量”决定工资。
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clm0600 发表于 2014-5-11 11:17
你忘记了马克思经济学是“科学理论”，科学理论不是日常讨价还价，可以毛估估。
当然，如果你不认为马克 ...

clm0600 发表于 2014-5-11 11:27
“当然可以换算了，各种不同劳动，都可以用金钱这一种东西来购买！或者说，我用钱，可以找别人给我做所有 ...

clm0600 发表于 2014-5-11 11:19
你在阳台上种了蔬菜，请问菜籽是不是买的？农具是不是买的？阳台是不是买的？水是不是买的？

clm0600 发表于 2014-5-11 12:10
“如果现实中人们就是在毛估估，那么科学理论也只能说它毛估估，如果弄出来精确的东西，反而就不科学了。 ...

clm0600 发表于 2014-5-11 12:22
既然是买的，你就不要吹嘘自己制造蔬菜了，你只是参与到制造蔬菜的工作中去，扮演了一个不起眼的普通角 ...

clm0600 发表于 2014-5-11 12:16
我们为什么讨论不同劳动的换算问题（即同样的具体劳动时间所对应的抽象劳动时间，或创造的价值）？因为这 ...

clm0600 发表于 2014-5-11 16:38
你讲马克思经济学是“毛估估”的，马克思捍卫者首先不同意，他们说马克思经济学逻辑严密，滴水不漏。
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clm0600 发表于 2014-5-11 12:16
我们为什么讨论不同劳动的换算问题（即同样的具体劳动时间所对应的抽象劳动时间，或创造的价值）？因为这 ...

clm0600 发表于 2014-5-11 12:22
既然是买的，你就不要吹嘘自己制造蔬菜了，你只是参与到制造蔬菜的工作中去，扮演了一个不起眼的普通角 ...

clm0600 发表于 2014-5-11 16:51
当马克思说“只有劳动能够创造价值”时，如果这个结论是毛估估估出来的，那么这种“科学理论”有意义吗？ ...

clm0600 发表于 2014-5-11 16:58
我要求马克思捍卫者告诉我如何换算异种劳动的抽象劳动量或创造的价值量。
你说根据工资可以知道。
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clm0600 发表于 2014-5-11 17:02
菜农种菜用的也是别人培育的种子、发的电、抽的水、开垦的地，那么他们就没有种菜了？
你的逻辑的确让人 ...

clm0600 发表于 2014-5-11 17:07
你到现在还不知道，“价值”不是谁说是什么就是什么的，“价值”是需要别人用真金白银来交换的。
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clm0600 发表于 2014-5-11 17:08
事实就是毛估估，你让事实靠边站？

clm0600 发表于 2014-5-11 17:09
参与制造的确也是制造，但也没离开交换啊。