任何物品的任何价值都是劳动创造的, 无一例外.

张明栋

2014-6-14 00:11:53

大大师傅发表于 2014-6-11 21:28
你又搞错啦：
1、你没理解什么叫白白劳动哈。人的劳动是会产生次品和废品的，这就是白白劳动。而你认为是 ...

1、我认为产生失误的劳动也是劳动，而你认为不是。这是关键。所以你又饶了。
2、建议你到农村看看，是否有农民即在种好的土地，同时也种差的土地。看了以后再说我的假定不可能存在不迟。

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大大师傅

2014-6-14 07:19:41

张明栋发表于 2014-6-14 00:11
1、我认为产生失误的劳动也是劳动，而你认为不是。这是关键。所以你又饶了。
2、建议你到农村看看，是否 ...

1、我认为产生失误的劳动也是劳动，而你认为不是。这是关键。所以你又饶了。
2、建议你到农村看看，是否有农民即在种好的土地，同时也种差的土地。看了以后再说我的假定不可能存在不迟。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
回复：
关于1，有失误的劳动当然也是劳动，但是失误本身不是劳动。正品是劳动制造的，是劳动成果；废品是失误导致的，不是劳动成果。若失误也叫劳动，那工厂爆炸、商场失火、公路崩垮是不是劳动？爆炸废墟、火后垃圾、公路塌方也是劳动成果？
关于2，你说的那些种差地的农村人，种出粮食给自己吃，自给自足。价值是市场交易概念，那些粮食不上市场交易，和价值有什么关系？

我每年要回农村老家好几次，我十分清楚，现在农村的青壮劳动力大都出去打工去了。留守在家的，基本上是爷爷奶奶级别的劳动力。差地、山区远地被抛荒了。前些年，乡ZF还强调说，耕地不能改变用途、不能抛荒，这些年不强调了，还发各种免费木苗让农民种，并承诺说，种树有补帖。

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张明栋

2014-6-14 10:08:04

大大师傅发表于 2014-6-14 07:19
1、我认为产生失误的劳动也是劳动，而你认为不是。这是关键。所以你又饶了。
2、建议你到农村看看，是否 ...

1、你承认有失误的劳动也是劳动就好了。后面就没必要再饶了。
2、你还农村出来的？我说详细一点吧，一人种1块好地收入3000，1块差地收入2000，其生存与来年种植投入需要4000，余1000用于购买电视之类奢侈品。请问，他种好地与差地之间的收入相差1000是怎么来的？

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大大师傅

2014-6-14 11:17:13

张明栋发表于 2014-6-14 10:08
1、你承认有失误的劳动也是劳动就好了。后面就没必要再饶了。
2、你还农村出来的？我说详细一点吧，一人 ...

1、你承认有失误的劳动也是劳动就好了。后面就没必要再饶了。
2、你还农村出来的？我说详细一点吧，一人种1块好地收入3000，1块差地收入2000，其生存与来年种植投入需要4000，余1000用于购买电视之类奢侈品。请问，他种好地与差地之间的收入相差1000是怎么来的？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
回复：
关于1，一个人干8小时，有20分钟有失误出废品，不是劳动，那就还有7小时40分钟是劳动。有问题吗？
关于2，差地收入2000元，好地收入3000元，好地的超额收入1000元是垄断收入呀，前面已经讲过，你怎么又绕回去了？

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张明栋

2014-6-14 12:31:06

大大师傅发表于 2014-6-14 11:17
1、你承认有失误的劳动也是劳动就好了。后面就没必要再饶了。
2、你还农村出来的？我说详细一点吧，一人 ...

1、看来你以生产的结果来定义劳动了，即生产出有价值的物品的活动是劳动，而生产出废品的活动是失误。这不是以价值来定义劳动，再以这种所谓的“劳动”来定义价值？I服了U！
2、不是跟你说过没人来抢他的地吗？凭什么说他是垄断呢？

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大大师傅

2014-6-14 16:56:52

张明栋发表于 2014-6-14 12:31
1、看来你以生产的结果来定义劳动了，即生产出有价值的物品的活动是劳动，而生产出废品的活动是失误。这不 ...

2、不是跟你说过没人来抢他的地吗？凭什么说他是垄断呢？
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回复：
   你深山沟里那块粮价收入3000元的富地，在没有土地制度的情况下，别人不来抢种，为什么？
   那是因为运输费用太大，别人抢的话不划算，所以不屑抢。可是你卖粮买肥料过程中，不得不耗费1000元运输费用，这1000元的价值是运输劳动者创造的。也就是说，粮价收入3000元＝你劳动创造2000元+运输劳动者创造1000元。
   你那深山屋边贫地，种粮不划算，早就退出粮食种植，改作其它用途去了，哪来的2000元收入？
   为什么说你种贫地不合算？因为你假定贫地粮价收入2000元（与别人贫地相同），可是你不得不耗费1000元运输费（与你富地相同），
   同种差地，别人每年得2000元，你种差地扣除运输费后每年得1000元，亏啊！如果你是经济人，你一定不种。如果你明知每年亏1000元，也还要种，说明你不趋利避害，不是经济人，这里不必讨论。
   我还告诉过你，你深山屋边一富地、一贫地同时种植的假定，不可能，伪假定。为什么？
   照你的假定，种贫地收入2000元，那么：
   若：（你种深山地的粮价收入－运输费用）大于2000元，则：别人会来抢地。（没有土地制度，地可随意种）
   若：（你种深山地的粮价收入－运输费用）小于2000元，则：你会跑去其它地方种贫地。（没有土地制度，地可随意种）

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张明栋

2014-6-15 10:03:53

大大师傅发表于 2014-6-14 16:56
2、不是跟你说过没人来抢他的地吗？凭什么说他是垄断呢？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ ...

1、第一点怎么不回复了？没想好？
2、看来我要再说仔细一点你才可以理解。1人种好地收入3000，种差地收入2000，共计5000，其中每块地均需投入种子、肥料及工具等500，两块地计1000，其每年基本生活费用为3000，余1000可买电视等奢侈品消费。由于此人只种好地的话无法维持其基本生活费用（3000-500=2500），且其又有足够的空余时间，因此他再种一块差地，虽然没有赚到什么钱（2000-500=1500，为其平均基本生活费），但他为此过上了可以享受一点的奢侈品的生活。如果有人想到山沟地抢他的好地的话，那么也同时要抢的差地种植，这样才可以保证生存。而由于其他人在城里打工收入，不仅可以买到电视，还可以享受到更多的娱乐活动，所以这些地没人抢，也就没有垄断的问题。最后，我问的是：这同一个人种的两块地收获相差1000是怎么来的？

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大大师傅

2014-6-15 10:06:03

张明栋发表于 2014-6-15 10:03
1、第一点怎么不回复了？没想好？
2、看来我要再说仔细一点你才可以理解。1人种好地收入3000，种差地收入 ...

第一点，已经讲清楚，不必再讲。
第二点，我已经整理成一个单独主题发出。

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张明栋

2014-6-15 10:12:49

大大师傅发表于 2014-6-15 10:06
第一点，已经讲清楚，不必再讲。
第二点，我已经整理成一个单独主题发出。

1、看来你不懂你在用价值定义价值，已经陷入的循环定义的圈套。当然这不能说明你水平不够，因为无论是马克思的劳动价值论还是萨伊的三要素生产论都陷入了价值定义价值的圈套。
2、看你回复这么快，想必你还没看明白我所说。切记做学问切莫浮躁。

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29510785

2014-6-15 10:19:47

大大师傅发表于 2014-6-13 18:41
c错误。对劳动作了过度解释，奴隶曾经商品，劳动创造的吗。春雨有价值是人创造的吗。小溪里的鱼有价值是劳 ...

没有使用价值的动西哪来的价值。

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