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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-4-26 23:39:48
mayongjun021 发表于 2014-4-26 22:29
事物的自我否定可以决定它的未来。比如,一粒种子就已经蕴含了它的未来(种瓜得瓜,种豆得豆),尽管它的 ...
种瓜得瓜,种豆得豆,这也只是我们所看到的片段。但历史上是否从来就有这样的瓜,从来就有这样的豆呢?将来是否永远都有这样的瓜,永远都有这样的豆呢?

历史决定论只会把我们的思维局限在“鸡生蛋,蛋生鸡”的怪圈里。
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2014-4-26 23:45:30
mayongjun021 发表于 2014-4-26 23:04
连名称都不顾,你怎么思考问题?
内含才是真正重要的,名称真的无所谓。用“A”表示自发秩序,用“B”表示人为秩序,这样也行。
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2014-4-27 02:32:04
无知求知 发表于 2014-4-26 23:39
种瓜得瓜,种豆得豆,这也只是我们所看到的片段。但历史上是否从来就有这样的瓜,从来就有这样的豆呢?将 ...
你所理解的历史决定论到底是什么意思?
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2014-4-27 02:33:12
clm0600 发表于 2014-4-26 23:52
连这也不明白?
你走资本主义道路,只能处于从属地位,因为人家是标准。走社会主义道路,可以自己掌握自 ...
改革开放只能以我为主,是拿来主义,不是送来主义。
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2014-4-27 08:11:51
找到了,谢谢。建议楼主加链接。
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2014-4-27 09:04:01
唉。。。。。。
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2014-4-27 09:26:06
虚数 发表于 2014-4-27 08:11
找到了,谢谢。建议楼主加链接。
加了。——怎么到处都见到这个叹气的家伙?不是你的马甲吧?
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2014-4-27 09:58:25
这么看文章真是够累的
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2014-4-27 10:28:32
中国并非没有走资本主义道路,而是根本走不通,外部原因在于资本主义设定了人性自私的原理,把其他人、其他民族视为竞争对手,从而总是自觉不自觉地压制其他人和其他民族的发展;内部原因在于中国历史上缺乏西方意义的资产阶级,因此缺乏在西方承担发展生产力和发展民主政治的历史主体。
---------------人性自私是与社会生产率水平相关的,而不是与什么制度相关的。因此就算你不让走资本主义而走大锅饭,走共产风,也不可能杜绝人性自私。而资本主义是什么?恰恰是能够最好地利用人性自私来实现经济飞跃的一种方式。中国不能走这个方式吗?不能利用人性自私来实现经济飞跃吗?难道中国受共产风的破坏与灾害还不够深重吗?
一个民族要想发展,就要有竞争力的勇气与能力,否则,你不能要怪别人对你的竞争。因此,一味指责别人把自己当作竞争对手,这个只能说你软弱无能,说明你软弱无能后只能处于被别人被发达资本主义国家支配的地位。
今天,发达资本主义国家对其它国家是压制还是成为一个发展机会?看看就应该知道。当年许多国家如日本韩国等等,都是依托于美国等市场而发展起来的,因为这个市场给予这些国家以巨大的出口机会,从而带动它们发展起来。而中国在哪个时候又搞什么名堂?正在“割资本主义尾巴”的旗帜下搞无穷的破坏运动。因此,才导致中国比四小龙落后几十年。因此,不是走资本主义走不通,而是自己瞎搞折腾害了自己。“宁要社会主义的草不要资本主义的苗”,这个口号是多么鲜明地说明:到底是什么搞坏了自己----绝对是自己搞坏自己,而不是资本主义及资本主义国家在搞坏自己。
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2014-4-27 10:36:28
mayongjun021 发表于 2014-4-26 03:49
“中国道路”的生成只有放到世界历史视野中才能得到理解和把握。因为1956年底,当中国进入社会主义社会的时 ...
让有些人感到困惑的是:为什么中国必须走社会主义道路?
--------------让更多人感到困厄的是:为什么还有那些多的人不懂到底什么是社会主义?还有那些多的人搞不是社会主义的国家主义当作社会主义来看呢?
社会主义到底是什么?社会主义就是“社会”主义,它的根本意义就是:人民利益。即能够带给大多数人利益的就是社会主义。至于什么生产资料所有制,公有制或国有制,这些根本与社会主义无关,因为它们并不保证大多数人获益。
因此,中国必须走社会主义道路,因为中国必须要让大多数人获益。同时中国必须改革一大二公的坏体制,因为它损害与破坏了人民的利益。人民从竞争性私有制中获得的利益要比人民从所谓公有制中获得的利益更大得多,因此,私有制才是更符合社会主义的。
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2014-4-27 10:44:08
hhj 发表于 2014-4-27 10:28
中国并非没有走资本主义道路,而是根本走不通,外部原因在于资本主义设定了人性自私的原理,把其他人、其他 ...
既然承认人性自私,就别对资本主义抱幻想。

正是承认对方是竞争对手,才要走社会主义道路。因为只有通过社会主义,才能成功地实现与美国的竞争。日本和韩国能做到吗?

正是当年的胡闹耽误了中国的发展,才要搞改革开放。但改革开放不是把社会主义改掉,而是把不适合生产力发展的方面改掉。


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2014-4-27 10:46:38
hhj 发表于 2014-4-27 10:36
让有些人感到困惑的是:为什么中国必须走社会主义道路?
--------------让更多人感到困厄的是:为什么还 ...
“人民利益”,说到点子上了,赞一个。

但是,说生产资料所有制与社会主义无关,因为它们并不保证大多数人获益,毫无疑问是错误的。在同等条件下,当然是生产资料公有制(共有制)更能保证大多数人利益。
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2014-4-27 10:53:43
clm0600 发表于 2014-4-27 10:50
吹牛谁都会呀,你要拿来,人家给你吗?
人家现在就把梯子也给你了,也不敌视你了,也不压制你了?这可能 ...
不仅事实恰恰相反,而且我在美国听到的看法也跟阁下相反。美国人认为,我们所说的社会主义,即他们所说的“极权”,是中国成功的法宝。他们认为,照此下去,中国一定会超过美国,而且是世界上所有国家中唯一可能超越美国的国家。
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2014-4-27 10:54:25
mayongjun021 发表于 2014-4-26 03:51
一、通往共产主义的另一条道路

马克思和恩格斯在世的时候,通往共产主义的人类文明大道只有一条,那就是 ...
想通过生产资料的共产而走入理想社会,那绝对是走火入魔的歧途。生产资料共产不能带给人类什么好处,因为如果全人类都作为生产方而更加得益的话,那就相当于一种几万年前的原始社会了,因为那个时候是没有生产与消费的分化的,大家都是自给自足---自己种东西自己消费的动物。
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2014-4-27 11:01:16
hhj 发表于 2014-4-27 10:54
想通过生产资料的共产而走入理想社会,那绝对是走火入魔的歧途。生产资料共产不能带给人类什么好处,因为 ...
看来阁下不知道马克思所说的共产主义是生产资料的共有与消费品的个人占有相结合的。你可能以为马克思的共有就是毛泽东的砸锅卖铁吃公共食堂吧?

到过剩经济时代,只有生产资料共有,人类文明才能更进一步,否则只有通过生态危机走向共同灭亡。
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2014-4-27 11:01:33
mayongjun021 发表于 2014-4-26 03:51
一、通往共产主义的另一条道路

马克思和恩格斯在世的时候,通往共产主义的人类文明大道只有一条,那就是 ...
革命首先在俄国、继而在一系列落后国家取得了成功。
----------------哈哈,成功了吗?你是如何衡量成功的?是不是一时抢得了政权就算成功了?这么说当年李自成也是成功的了。这个所谓革命所带来的暴力社会主义已经失败了,尔却说它成功了。真是不可理喻。
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2014-4-27 11:01:49
中国走什么道路是路径依赖的。几千年悠久的封建文化是我们难以逾越的喜马拉雅山。历史的烙印无法抹去,万变不离其宗——中国特色就是封建特色。儒家文化就是封建社会的精髓,根深蒂固,爱也是它,恨也是它,不以任何人的意志为转移,顺之则昌,逆之则亡。
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2014-4-27 11:03:48
hhj 发表于 2014-4-27 11:01
革命首先在俄国、继而在一系列落后国家取得了成功。
----------------哈哈,成功了吗?你是如何衡量成功 ...
革命成功了,建设失败了。——这在文中讲得很清楚。
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2014-4-27 11:04:19
whe58 发表于 2014-4-27 11:01
中国走什么道路是路径依赖的。5000年悠久的封建文化是我们难以逾越的喜马拉雅山。历史的烙印无法抹去,万变 ...
“封建”应当改成“集权”。
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2014-4-27 11:06:46
mayongjun021 发表于 2014-4-26 03:54
马克思和恩格斯早就指出:“共产主义对我们来说不是应当确立的状况,不是现实应当与之相适应的理想。我们所 ...
“开弓没有回头箭”。中国已经进入社会主义社会。尽管按生产力标准衡量,这是低水平的、“不合格”的社会主义,但由帝国主义主导的国际秩序决定了,中国无法倒退回去,只能往前走。中国**党必须承担起自己的使命,带领中国人民在实践中继续探索走向共产主义的另一条道路,一条非资本主义的道路。
-------------你又错了!中国走的不是一条非资本主义的道路,而是一条利用资本主义来实现社会主义的道路。由于是利用资本主义来实现社会主义,因此最后是不是搞成共产主义,还未知呢?现在领导要搞的是混合所有制,让私人资本渗入公有制里面去,这个离什么共产不是更远了吗?因此不要仍然以为替已经死去的极左背点书就可以混口饭了。
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2014-4-27 11:10:50
hhj 发表于 2014-4-27 11:06
“开弓没有回头箭”。中国已经进入社会主义社会。尽管按生产力标准衡量,这是低水平的、“不合格”的社会 ...
我最厌恶的就是极左。但是毛爷爷有极左的一面,也有不懂理论、因而好心办坏事的一面,不能一笔抹煞。
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2014-4-27 11:12:47
mayongjun021 发表于 2014-4-26 06:22
二、社会主义道路与资本主义道路的区别
既然中国特色社会主义并不是马克思和恩格斯所说的那种社会主义状态 ...
那你的社会主义就等着有更高/更快的生产力再说吧。如果没有这种生产力,那么秦始皇那时也可称为社会主义了,如果他当年懂得这个词的话。但是,现在你拥有比资本主义更高生产力的能力与资格吗?资本主义国家拥有更高的生产技术,而你只是借资本主义的技术来实现一点点生产力而已,因此如果你想批倒资本主义,看来还 远不是时候哦。
另外还要提醒:知道什么是生产力吗?生产力是生产率,而不是依靠大量投资所形成的过剩生产能力与过大生产规模。
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2014-4-27 11:17:37
我们把时间返回到1850年。从大清的洋务运动到戊戌变法。是谁在阻止中国的发展?是谁在撤梯子?

历史是何等的相似。现在也同样有两种声音。现在又是谁在阻止发展?一句绝不全盘西化说明着中国社会发展的全部。

楼主要是在1850年你是哪派?从楼主的文章看,显然是慈禧太后的忠臣。

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2014-4-27 11:35:22
hhj 发表于 2014-4-27 11:12
那你的社会主义就等着有更高/更快的生产力再说吧。如果没有这种生产力,那么秦始皇那时也可称为社会主义了 ...
你到底看没看我的帖子?
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2014-4-27 11:36:46
qi509 发表于 2014-4-27 11:17
我们把时间返回到1850年。从大清的洋务运动到戊戌变法。是谁在阻止中国的发展?是谁在撤梯子?

历史是何 ...
当然是慈禧太后阻止发展。

“撤梯子”是资本主义发展起来之后的事情,怎么扯到1850年去了?
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2014-4-27 11:42:41
clm0600 发表于 2014-4-27 11:19
不仅事实恰恰相反,而且我在美国听到的看法也跟阁下相反。美国人认为,我们所说的社会主义,即他们所说的 ...
你说搞自由贸易,我就加入世界贸易组织,跟你搞自由贸易,结果你输了,说我倾销;你的高科技禁止出口,怕我学了去。除了军事上围墙中国,经济上还要在WTO之外另搞一个TPP。

低科技的发展,因为我有优势,所以抵制我;高水平的发展,因为我没有优势,所以封锁我。这是给梯子吗?这不是压制吗?
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2014-4-27 11:47:04
mayongjun021 发表于 2014-4-27 11:36
当然是慈禧太后阻止发展。

“撤梯子”是资本主义发展起来之后的事情,怎么扯到1850年去了?
资本主义发展起来以后的事?!——————你们一句“绝不全盘西化”是人家在撤梯子吗?你们一改革开放中国经济立马活了起来,是人家撤梯子吗?到现在国内大量的游资无处投放是人家撤梯子吗?你国企欺行霸市(即你们所说的垄断),不让这些游资进入,是人家撤梯子吗?
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2014-4-27 11:51:18
mayongjun021 发表于 2014-4-27 02:32
你所理解的历史决定论到底是什么意思?
算命。根据现实的一些片段去推断前世今生及来世,并且誓誓旦旦。不管在社科领域还是在自然学科领域都是这样。

最经典的例子要算基督教神学理论了。有些人把《圣经》看成就是神话故事,而有些人却把它看成就是不容置疑的历史真相。就因为《圣经》描述了一个智慧性(心性)的上帝,及其创造世界的过程。这就有了世界的开端,之后的一切便有了定数,将来的世界都由心性的东西在主导。这就叫唯心史观。唯物史观也是同样,只不过把心换成物而已。其实这完全就是先鸡先蛋之争的翻版。唯心史观好比唯鸡史观,唯物史观好比唯蛋史观。
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2014-4-27 12:06:54
无知求知 发表于 2014-4-27 11:51
算命。根据现实的一些片段去推断前世今生及来世,并且誓誓旦旦。不管在社科领域还是在自然学科领域都是这 ...
你说的跟波普尔说的没有什么关系。
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2014-4-27 12:20:56
mayongjun021 发表于 2014-4-27 12:06
你说的跟波普尔说的没有什么关系。
是表述手法不同。波普尔要在道理上颠覆历史决定论,但也要尽量不刺激宗教信徒,尽量不刺激马克思主义者,要给他们留点面子。我除了对信徒们表示同样尊重之外,在道理的陈述上则没有更多的顾忌。
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