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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-4-27 12:57:49
感谢分享~!
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2014-4-27 19:08:08
无知求知 发表于 2014-4-27 12:20
是表述手法不同。波普尔要在道理上颠覆历史决定论,但也要尽量不刺激宗教信徒,尽量不刺激马克思主义者, ...
除了名称之外,你的“历史决定论”跟波普尔哪一点相同?
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2014-4-27 19:15:17
clm0600 发表于 2014-4-27 13:38
对呀,事实就是:中国走了社会主义,人家反而要变本加厉地压制封锁我们,不给梯子。

楼主的逻辑:我们 ...
楼主的逻辑是,你走资本主义就得从属于人家,因为人家才是“资本主义”的标准,你什么都不是。走社会主义就可以独立自主,人家要压制也压制不住。
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2014-4-27 19:45:26
先顶再看好习惯
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2014-4-27 20:48:48
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2014-4-27 22:55:18
clm0600 发表于 2014-4-27 19:44
咱用实例来说话好不好。

韩国经过了朝*鲜战争,满目疮痍,而且这个国家底子本身就不咋地,不说比中国 ...
第一,韩国能超越美国么?

第二,韩国崛起的真相你不了解,建议你先了解一下。

第三,西欧、日本、韩国沾了冷战的光。但当日本和德国有可能超越美国的时候,美国怎么做的?请了解一下20世纪后半叶的经济史。

韩国、日本、德国这些国家,与中国这样多民族的大国都没法比。能比的就是苏联。我们应当探讨的是:苏联为什么垮台了?

我的结论是,如果中国想超越美国,就只能走社会主义,而且不能是苏联式的社会主义。

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2014-4-27 23:41:26
mayongjun021 发表于 2014-4-27 19:08
除了名称之外,你的“历史决定论”跟波普尔哪一点相同?
历史不能决定未来的理由相同。
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2014-4-28 04:18:55
clm0600 发表于 2014-4-27 13:38
对呀,事实就是:中国走了社会主义,人家反而要变本加厉地压制封锁我们,不给梯子。

楼主的逻辑:我们 ...
可见您没有认真读。
楼主的意思是,不管你走资本主义,还是走社会主义道路,反正其他资本主义国家是不允许超过他们的。既然唯一区别是社会主义可以主宰自己的命运,资本主义只能使人处于从属地位,当然得走社会主义道路了。
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2014-4-28 04:21:18
无知求知 发表于 2014-4-27 23:41
历史不能决定未来的理由相同。
完全不同。
看来阁下没有读过波普尔的书。
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2014-4-28 10:03:55
clm0600 发表于 2014-4-28 08:47
第一,韩国能超越美国么?
---------
为啥要超越美国呢?中等发达国家就行了嘛,再说了,韩国弹丸之地, ...
历史事实你不想了解,我的证明过程你不看,反而用“不管真相如何”,“没有根据,只有结论”的话来搪塞,岂不令人心寒?
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2014-4-28 10:39:01
clm0600 发表于 2014-4-28 10:08
历史事实你不想了解,我的证明过程你不看,反而用“不管真相如何”,“没有根据,只有结论”的话来搪塞, ...
我说的是中国,不是韩国。
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2014-4-28 10:57:04
clm0600 发表于 2014-4-28 10:08
历史事实你不想了解,我的证明过程你不看,反而用“不管真相如何”,“没有根据,只有结论”的话来搪塞, ...
复制代码
走资本主义道路,也是完全可以崛起的。因为有先例,因为有道理。

但是,仅仅靠自由交易,雇佣劳动,自由民主,那是远远远远不够的。

凡是国际先进,凡是那强盛富裕的,自有其蹊跷,另有其原因。
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2014-4-28 11:55:10
mayongjun021 发表于 2014-4-28 04:21
完全不同。
看来阁下没有读过波普尔的书。
哦?!那你一定读过《历史决定论的贫困》了。那么请你简述一下,我跟波普尔之间在批判历史决定论的理由上有什么不同吧。
此书批判的是决定论整体,而不仅仅批判历史决定论。如果你读过,那么我们讨论起来就会更有趣。
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2014-4-28 21:51:12
mayongjun021 发表于 2014-4-27 11:03
革命成功了,建设失败了。——这在文中讲得很清楚。
没有建设,谈何革命?你拿什么来巩固革命?因此,不能要把革命只理解成打倒敌人。这是鼠目寸光。
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2014-4-28 21:52:06
mayongjun021 发表于 2014-4-27 11:04
“封建”应当改成“集权”。
封建应该理解成分权,即对权力的分割与割据
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2014-4-28 21:54:51
mayongjun021 发表于 2014-4-27 11:35
你到底看没看我的帖子?
此类左贴难道还看少了吗?
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2014-4-28 21:56:50
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2014-4-28 22:23:50
一个把国民嘴巴封住的团伙,宣称走什么路,走不通什么路,与国民没有一毛钱关系。只有国民成为真正的主人,拥有作为主人权利的哪一天,讨论走什么路的问题才有意义。
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2014-4-28 22:41:20
clm0600 发表于 2014-4-28 11:13
我说的是中国,不是韩国。.
-------------
哈哈,这都能抵赖?看看你说的:
文章谈的是中国。跟着你讨论涉及韩国,但我一直坚持,韩国的真相不是你说的那样。
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2014-4-28 22:44:26
informatin010 发表于 2014-4-28 10:57
走资本主义道路,也是完全可以崛起的。因为有先例,因为有道理。

但是,仅仅靠自由交易,雇佣劳动,自 ...
资本主义的崛起同样必须以保持国家独立、主权为前提,而且,正像阁下所说的,需要其他条件,不是单独一条“资本主义”就够了。
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2014-4-28 22:50:20
无知求知 发表于 2014-4-28 11:55
哦?!那你一定读过《历史决定论的贫困》了。那么请你简述一下,我跟波普尔之间在批判历史决定论的理由上 ...
涉及决定论整体,但主要是从科学哲学的角度,批判历史决定论。
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2014-4-28 22:51:46
he_zr 发表于 2014-4-28 22:23
一个把国民嘴巴封住的团伙,宣称走什么路,走不通什么路,与国民没有一毛钱关系。只有国民成为真正的主人, ...
论坛中谁封阁下的嘴巴了?你可以向管理层揭发,保管它们会处理的。
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2014-4-28 23:02:07
mayongjun021 发表于 2014-4-28 22:50
涉及决定论整体,但主要是从科学哲学的角度,批判历史决定论。
波普尔的哲学思想,其实就是爱因斯坦的哲学思想。这种哲学思想不管作为自然科学的奠基,还是作为社会科学的奠基,那都同样合适,而且在这两个领域都已经为人类作出过巨大的贡献。反观决定论(包括历史决定论),它从来也没有为人类作出稍微起眼的贡献,倒是失败的例子一大堆。
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2014-4-29 00:07:01
mayongjun021 发表于 2014-4-28 22:51
论坛中谁封阁下的嘴巴了?你可以向管理层揭发,保管它们会处理的。
什么论坛中,故装无知,更说明你无言以对。
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2014-4-29 00:54:41
clm0600 发表于 2014-4-28 08:35
楼主的意思是,不管你走资本主义,还是走社会主义道路,反正其他资本主义国家是不允许超过他们的。
---- ...
抱歉,对您的回复被审核了。
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2014-4-29 00:57:21
he_zr 发表于 2014-4-29 00:07
什么论坛中,故装无知,更说明你无言以对。
阁下是不是国民,嘴巴有没有被封?
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2014-4-29 00:58:04
无知求知 发表于 2014-4-28 23:02
波普尔的哲学思想,其实就是爱因斯坦的哲学思想。这种哲学思想不管作为自然科学的奠基,还是作为社会科学 ...
波普尔和爱因斯坦在哪个地方有这种表示了?
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2014-4-29 07:12:31
mayongjun021 发表于 2014-4-27 11:01
看来阁下不知道马克思所说的共产主义是生产资料的共有与消费品的个人占有相结合的。你可能以为马克思的共 ...
生产资料共有到底是什么意思与东西?又有谁能够把生产资料与生活资料断然分得何等分明?你每天吃的饭到底是生活资料还是生产资料?
我不是说过了吗?生产资料共产就是预设每个人都能够以生产方的身份获得主要利益,因此,高房价/高药价/高物价,就是最符合人民大人的利益了,因为这种高价会使生产方获得最大利益。这样的话,就导致垄断林立了。但是,在现实中,人民对各种垄断最为深恶痛绝了,这说明什么?说明人民并非以生产方的身份获得主要利益。人民为什么进外国超市买东西多过进本国超市呢?因为人民并不管你的超市是什么生产资料共产的,人民只是以消费者的身份去买货物,他们就是要买价廉物美的商品,因此,人民就是喜欢质量更好的三星苹果,而不喜欢原来那些国企所制造出来的垃圾货。因此,这就充分说明,人民对生产资料共产根本不相信,根本无任何感觉。
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2014-4-29 07:16:02
mayongjun021 发表于 2014-4-27 11:01
看来阁下不知道马克思所说的共产主义是生产资料的共有与消费品的个人占有相结合的。你可能以为马克思的共 ...
到过剩经济时代,只有生产资料共有,人类文明才能更进一步,否则只有通过生态危机走向共同灭亡。

-----------------哈哈,你到底懂不懂过剩到底是什么意思吗?过剩嘛吗,很早就有了,比如改革开放初期,那些垃圾国企所生产出来的垃圾就是过剩的,不过剩它们干吗要倒闭呢?但你是不是说那些垃圾国企很好呢?
什么是过剩:过剩就是烂得无法卖出去的结果。因此,不是过剩导致生产资料共产,而是生产资料共产导致过剩。因为这种生产资料共产必定生产出垃圾而没人要哦呀。
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